Нильс пишет:

[
Так и я вроде как дважды указывал на личное отношение как к свободе, так и е обязательствам.

Вот я о том и говорю, что пользы говорить о меде и свойствах его. Хорошо бы понять, где этот мед более правильно используют по назначению и есть ли примеры пользы от него.[/quote]

miha61 пишет:

Нильс пишет:

[
Так и я вроде как дважды указывал на личное отношение как к свободе, так и е обязательствам.

Вот я о том и говорю, что пользы говорить о меде и свойствах его. Хорошо бы понять, где этот мед более правильно используют по назначению и есть ли примеры пользы от него.

Уверен, что нет. Есть лекция Осипова, где он аргументирует истинность православия сравнивая святых конфессий. Но примеров слишком мало, чтобы можно было сделать вывод в чью то пользу.

Нильс пишет:

Уверен, что нет.

Сонм православных святых, разве не является очевидным примером, приобретения свободы?

Слуууушайте, он и Осипова знает.... Таааак, Таааак...

Я думаю ,Юра - Нильс прав - истинность православия надо доказывать не спором ,а делом. Жизнью :)))))))) Так что, может, пока отстать от него? Пусть осмотрится как следует :))))))))), а там сам решит, куда ему и с кем.

miha61 пишет:

Нильс пишет:

Уверен, что нет.

Сонм православных святых, разве не является очевидным примером, приобретения свободы?

У каждого святого при жизни была неповторимая судьба - свой крест, служение. Я не знаю, что такое свобода в её чистом виде.

Нильс пишет:

У каждого святого при жизни была неповторимая судьба - свой крест, служение.  Я не знаю, что такое свобода в её чистом виде.

я свободен, словно птица в небесах. 
Я свободен - я забыл, что значит страх....

Если брать свободу "Для" - ее никто не может отнять ,потому как это наш выбор. Если же свободу "От" - то только от страха :)))))))) 

Творческий человек свободнее прочих. Он может выразить себя в приемлемой форме. Не напиваясь в том числе. Остальным для раскрепощения 100грамм - ну прям необходимость...


Юр ,пока это писала ,кое - что пришло в голову. Свобода - это когда мир с тобой заодно. Точнее, ты с ним. А иначе говоря - с-мирение... вот такие пирожки...

Нильс пишет:

У каждого святого при жизни была неповторимая судьба - свой крест, служение.  Я не знаю, что такое свобода в её чистом виде.

Я свободу представляю следующим образом, это когда ко мне приходит желание осудить, к примеру кого-либо, но у меня есть возможность остановить это желание. Это возможность остановить себя, уже по своему свобода. Умение остановить себя, дает свободу к тому, что мысль осудить кого-либо будет приходить все меньше и меньше и приведет к такому завершению, когда осуждать , вообще в голову приходить не будет . И так с каждым грехом. Более того, освобождая себя от очередного греха, на много свободнее будет появляться сознания другого греха , в соделанных беззакониях, коими до этого не считал таковыми.

miha61 пишет:

Jura пишет:

miha61 пишет:

Jura пишет:

Свобод больше там где меньше рабства. Рабство у нас с вами одно грех, причем у всех конфессий! Свобода там где Истина, освободившая нас от греха. А где Истина попробуйте отгадать с трех раз!

Освобождает не только Истина, но и собственная потребность к свободе , с последующими действиями. Многих ли освободила Истина тех , кто к этому не стремился?

Михаил с Праздником! Конечно! Я писал уже Нильсу, из двенадцати, одиннадцать! Но Истина это гарантия свободы, а там как хотите.

Добрый день Юрий!   С праздником.  Тема, по своему, очень интересная, только результат ее беседы не должен сводиться  к тому, кто больше или меньше знает, как правильно было замечено - знание порождает скорбь и не в ораторском умении, иначе, чем мы будем отличаться от протестантов и их умении рассказывать басни о Всевышнем. Хорошо бы придти к тому, где все же больше Истины.  

Михаил мы же прекрасно с вами знаем, что Истины не может быть больше или меньше. И как вам это удастся право не знаю (в смысле прийти) ! Может быть по этому я и пришел в свое время на Странник! Повторюсь Истина проверяется, пусть проверяет!

Ирина пишет:

Если же свободу "От" - то только от страха :)))))))) 

.

Согласен Ира с тобой, но не до конца. Конечно, Любовь первична, но без страха потерять Ее, остаться свободным будет трудно.
Мне так кажется.  

miha61 пишет:

Нильс пишет:

У каждого святого при жизни была неповторимая судьба - свой крест, служение.  Я не знаю, что такое свобода в её чистом виде.

Я свободу представляю следующим образом, это когда ко мне приходит желание осудить, к примеру кого-либо, но у меня есть возможность остановить это желание. Это возможность остановить себя, уже по своему свобода. Умение остановить себя, дает свободу к тому, что мысль осудить кого-либо будет приходить все меньше и меньше и приведет к такому завершению, когда осуждать , вообще в голову приходить не будет . И так с каждым грехом. Более того, освобождая себя от очередного греха, на много свободнее будет появляться сознания другого греха , в  соделанных беззакониях, коими до этого не считал таковыми.

Свобода от греха.

Jura пишет:

Михаил мы же прекрасно с вами знаем, что Истины не может быть больше или меньше. И как вам это удастся право не знаю (в смысле прийти) ! Может быть по этому я и пришел в свое время на Странник! Повторюсь Истина проверяется, пусть проверяет!

Начнем с того, что Истина, это Бог. Как придти к Богу? Путь к Богу, жизнь по Евангелию. Жизнь по Евангелию, это начало дня всех дел, с мыслью о Боге и доброжелательство ко всем окружающим.
Я так это представляю  

miha61 пишет:

Jura пишет:

Михаил мы же прекрасно с вами знаем, что Истины не может быть больше или меньше. И как вам это удастся право не знаю (в смысле прийти) ! Может быть по этому я и пришел в свое время на Странник! Повторюсь Истина проверяется, пусть проверяет!

Начнем с того, что Истина, это Бог. Как придти к Богу? Путь к Богу, жизнь по Евангелию. Жизнь по Евангелию, это начало дня всех дел, с мыслью о Боге и доброжелательство ко всем окружающим.
Я так это представляю  

Вот! Это только для начала. Иуда начинал как Апостол. В этом то и весь смысл, как к Нему прийти! И даже может быть не к Нему, а впустить Его в себя.

Jura пишет:

Свобода от греха.

Именно. Только эта причина привела к нам Христа, как Спасителя. Спасителя от греха. Одна только беда у нас, извините у меня. Грех для меня стал такой ценностью, что избавиться от него , не всегда есть желания. Иначе, как объяснить количество этих грехов? Как объяснить, произношения одних и тех же грехов на исповеди? Получается, признание, еще не есть свобода. Свобода, это тогда, когда после признания следует отвращение. У меня это происходит не всегда, чаще, я снова, как пес возвращаюсь к своей ... в общем понятно к чему.

Jura пишет:

Вот! Это только для начала. Иуда начинал как Апостол. В этом то и весь смысл, как к Нему прийти! И даже может быть не к Нему, а впустить Его в себя.

Что бы было куда впускать, требуется сводное место. Что делать, если это место не имеет свободы для Бога? Исповедь освобождает место, но к сожалению после этого. оно заполняется снова не тем. Так жизнь и проходит.

Ирина пишет:

Слуууушайте, он и Осипова знает.... Таааак, Таааак...

Я думаю ,Юра - Нильс прав - истинность православия надо доказывать не спором ,а делом. Жизнью :)))))))) Так что, может, пока отстать от него? Пусть осмотрится как следует :))))))))), а там сам решит, куда ему и с кем.

Он все равно сам решит. Иногда одно слово переворачивает твой мир. Нильс ищет это. Миша пытается помочь найти.  Где то когда то сомкнется. Главное понимать что это диалог а не ожесточенный спор за свое личное мнение. Но у них вроде все норм. Прямо пример ведения дискуссии. Помоги Боже узреть Нильсу. Будьте проще. Истина как зерно, а не как лук. Проста и цельна.

miha61 пишет:

Ирина пишет:

Если же свободу "От" - то только от страха :)))))))) 

.

Согласен Ира с тобой, но не до конца. Конечно, Любовь первична, но без страха потерять Ее, остаться свободным будет трудно.
Мне так кажется.  

А мне видится что Любовь освобождает от страха. Ибо и путь указывает как ее не потерять... А свобода. От чего и для чего свобода?. Слово какое то бестолковое. Разве существует абсолютная свобода? Нет. Значит чуть больше или чуть меньше условной свободы значения не имеет. А вот Любовь абсолютна.
Иоанн Крестьянкин заключение вспоминал как время самой чистой молитвы. И никакой свободы. А он был при этом свободен... Вот такая китайская шкатулка...

miha61 пишет:

Jura пишет:

Вот! Это только для начала. Иуда начинал как Апостол. В этом то и весь смысл, как к Нему прийти! И даже может быть не к Нему, а впустить Его в себя.

Что бы было куда впускать, требуется сводное место. Что делать, если это место не имеет свободы для Бога? Исповедь освобождает место, но к сожалению после этого. оно заполняется снова не тем. Так жизнь и проходит.

Лечиться, покаянием! Когда понимаем, что ни чего не получается понимаем, что нищие духом тогда и говорим Господи помоги! Тогда Он и входит! А если ищем смысл (помните я вам говорил) то дверь для Него заперта, причем изнутри!

Jura пишет:

miha61 пишет:

Что бы было куда впускать, требуется сводное место. Что делать, если это место не имеет свободы для Бога? Исповедь освобождает место, но к сожалению после этого. оно заполняется снова не тем. Так жизнь и проходит.

Лечиться, покаянием! Когда понимаем, что ни чего не получается понимаем, что нищие духом тогда и говорим Господи помоги! Тогда Он и входит! А если ищем смысл (помните я вам говорил) то дверь для Него заперта, причем изнутри!

Юрий, я же про то и говорю. Покаянием, мы освобождаем душу, но кого, после этого мы снова впускаем. Помните, когда злой дух выходит из вычищенной комнаты, он долго ходит , но потом снова возвращается и если находит ее снова пустой приводит еще и других, еще в семь раз хуже себя.
Вот ведь в чем проблема-то

miha61 пишет:

Jura пишет:

miha61 пишет:

Что бы было куда впускать, требуется сводное место. Что делать, если это место не имеет свободы для Бога? Исповедь освобождает место, но к сожалению после этого. оно заполняется снова не тем. Так жизнь и проходит.

Лечиться, покаянием! Когда понимаем, что ни чего не получается понимаем, что нищие духом тогда и говорим Господи помоги! Тогда Он и входит! А если ищем смысл (помните я вам говорил) то дверь для Него заперта, причем изнутри!

Юрий, я же про то и говорю. Покаянием, мы освобождаем душу, но кого, после этого мы снова впускаем. Помните, когда злой дух выходит из вычищенной комнаты, он долго ходит , но потом снова возвращается и если находит ее снова пустой приводит еще и других, еще в семь раз хуже себя.
Вот ведь в чем проблема-то

Михаил! И я вам говорю, Ему откройте дверь, признайте себя немощным, не ищите смысла. Смысл это для вас замок!
А как Он придет держитесь из последних сил, а Он (Бог) вам будет помогать!

Jura пишет:

Михаил! И я вам говорю, Ему откройте дверь, признайте себя немощным, не ищите смысла. Смысл это для вас замок!
А как Он придет держитесь из последних сил, а Он (Бог) вам будет помогать!

Что держать-то?  

miha61 пишет:

Jura пишет:

Михаил! И я вам говорю, Ему откройте дверь, признайте себя немощным, не ищите смысла. Смысл это для вас замок!
А как Он придет держитесь из последних сил, а Он (Бог) вам будет помогать!

Что держать-то?  

Любовь

Светик пишет:

miha61 пишет:

Jura пишет:

Михаил! И я вам говорю, Ему откройте дверь, признайте себя немощным, не ищите смысла. Смысл это для вас замок!
А как Он придет держитесь из последних сил, а Он (Бог) вам будет помогать!

Что держать-то?  

Любовь

Спасибо! Все правильно.  

Светик пишет:

Он все равно сам решит. Иногда одно слово переворачивает твой мир. Нильс ищет это. Миша пытается помочь найти.

Светлана, а Вы уверены, что Михаил уже нашёл? Может это я помогаю Михаилу найти " свет в конце тоннеля"?

а мы все тут ищем. Потому вместе и собрались :)))))))

Нильс пишет:

Светлана, а Вы уверены, что Михаил уже нашёл? Может это я помогаю Михаилу найти " свет в конце тоннеля"?

Вполне может быть.Все зависит от того, что для кого свет? 
Вот Светлана, например сказала любовь, любовь к Богу и ближнему и я с ней согласен, это действительно - цель.

Нильс пишет:

Светик пишет:

Он все равно сам решит. Иногда одно слово переворачивает твой мир. Нильс ищет это. Миша пытается помочь найти.

Светлана, а Вы уверены, что Михаил уже нашёл? Может это я помогаю Михаилу найти " свет в конце тоннеля"?

Я? Конечно. Я просто знаю. Со светом в тоннеле вы уж не торопитесь.. Его еще надо заслужить..