Реально ли это в нашем мире?

Админ. пишет:

Реально ли это в нашем мире?

Жить в обществе и быть свободным от этого общества нельзя. В.И.Ленин.

О порабощении праведности   http://tv-soyuz.ru/qna/o-poraboschenii-pravednosti :

Цитата :

Абсолютная свобода – это миф, это иллюзия, это сказка. В чём же дело? А в том, что человек не может быть свободным. Он либо становится рабом греха, либо рабом праведности. И когда обретаем праведность и становимся рабами праведности  -  становимся свободными в Боге. ...

noname пишет:

Админ. пишет:

Реально ли это в нашем мире?

Жить в обществе и быть свободным от этого общества нельзя. В.И.Ленин.

Самое то на православном...

Спасибо, Оля и Ирина!
Убеждаюсь в этом после прочтения изрядного количества ранних произведений Достоевского

Цитата :
святитель Феофан Затворник:
Да определили ли вы, чего хотите, так желая себе свободы? Внутренней свободы нечего искать, ибо она есть уже, так как есть неотъемлемая принадлежность духа. Ее никто отнять не может. Выходит, вам желательна внешняя свобода. Но извольте рассудить, в какой мере допустима и достижима такая свобода? Куда ни киньтесь, всюду вы будете окружены такими же свободами, как и ваша, равноправными вашей свободе. Что бы мы ни задумали делать, всегда должны соображать свои действия с действиями других людей и ими ограничивать себя и, следовательно, стеснять свою свободу Что ни шаг, то пресечение свободы. И притом законное, против которого возражать нельзя, по собственному сознанию. Если это так, то порыв на свободу есть бегание за радугой и еще хуже – желание схватить призрак.

Попробуйте рассмотреть это с позиции если жить не для себя, а для других. Что получится?

а если жить для других - то внешней свободы нет вовсе :))))))
как в принципе и внутренней... остается только - Любовь...

Ирина пишет:

а если жить для других - то внешней свободы нет вовсе :))))))
как в принципе и внутренней... остается только - Любовь...

Точнее будет так.
Если отказаться от внешней свободы то и не станет ни каких ограничений! Но останется внутренняя которая присуща духу. Ведь Любви без свободы не бывает.
Потому как если  жить по принуждению для других, то это рабство!

Насколько поняла, абсолютной свободы  у человека нет. Абсолютно свободен Бог. У человека есть свобода в Боге, во Христе. Отпадая от Бога, человек становится рабом греха, страстей.  Чтобы приобрести свободу в Боге, надо сначала увидеть свою несвободу, зависимость от страстей (наличное состояние), и увидеть то, к чему он призван. Христианину проще - есть ориентир - Христос, есть Евангелие, Нагорная проповедь, слова апостола Павла о любви, есть святые, ... . Если человек в качестве идеала выбирает такого же подверженного страстям человека, как он сам, романтизирует то, что на деле оказывается тленным, страстным, то увидеть свою зависимость, страстность, греховность сложно. Несвобода кажется свободой, а истинная свобода может раздражать. В лекциях Колпаковой встретилась интересная мысль: в каждом человеке есть образ Божий (внутреннее Я, замысел Бога об этом человеке), но человек может отрицать его в себе, бороться с ним. И чем сильнее этот конфликт, тем, скорее всего, большие способности, таланты были даны ему от Бога (забыла точную формулировку). Думаю,  эту мысль подтверждает тот факт, что покаявшиеся страшные грешники становились великими святыми - данные от Бога силы, способности они вернули в правильное русло и исполнили замысел Бога о себе.

Ссылки, думаю, в тему:

Рабство Божие есть «свобода во Христе» http://hram-troicy.prihod.ru/nachinayshemy_hristianiny/view/id/1174731 .

Свобода христианина, свобода Церкви и религиозная свобода http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=694 .

Бог правит миром, а не люди. Приказов в духовной жизни быть не может. Господь даровал человеку духовную свободу, и Он,
 Он сам, ни в коем случае и никогда не лишает человека ее – этой свободы.
 

Я знаю только одну свободу, и эта свобода - свобода мысли. Антуан Сент-Экзюпери

Валя пишет:

Я знаю только одну свободу, и эта свобода - свобода мысли. Антуан Сент-Экзюпери

Наконец-то я понял, почему Господь в Своей любви сотворил людей ответственными друг за друга и одарил их добродетелью надежды. Ибо так все люди стали посланниками единого Бога, и в руках каждого человека - спасение всех. (Антуан де Сент-Экзюпери )

Админ. пишет:

Спасибо, Оля и Ирина!
Убеждаюсь в этом после прочтения изрядного количества ранних произведений Достоевского

А о самом Достоевском читали, Михаил? Книгу написал преподобный Иустин (Попович), вот она -
http://azbyka.ru/otechnik/?Iustin_Popovich/dostoevskij-o-evrope-i-slavjanstve

Дочитала, только что, книгу преп. Иустина "Христианство по учению преподобного Макария Египетского", сказать, что нахожусь
под большим впечатлением, значит сказать очень мало.

Админ. пишет:

Реально ли это в нашем мире?

А от чего нам надо быть абсолютно свободными? От каких-либо норм? или людей? или мыслей? или от воли?  
думаю, что абсолютной свободой человек не может обладать. 
Во многом согласна с тем, что пишет А.И.Осипов (по ссылке Ольга79 Свобода христианина, свобода Церкви и религиозная свобода http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=694 . )

Оленька пишет:

А о самом Достоевском читали, Михаил? Книгу написал преподобный Иустин (Попович), вот она -
http://azbyka.ru/otechnik/?Iustin_Popovich/dostoevskij-o-evrope-i-slavjanstve

Спасибо, Ольга. Но анализ, стараюсь проглядеть после прочтения первоисточника. Сейчас пока дошел до "Униженных и оскорбленных"...жаль урывками. Как все у Ф.М. - ЗАХВАТЫВАЕТ!!!!

На доброе здоровье, Михаил!  Только смотрите, Достоевского Великим постом не читайте.
Этот совет был дан мамой прав. Иоанна Кронштадского. Она была настоящей духовной орлицей.

Ну это уж как получится...свобода предполагает и обязанности, пост ...не пост

Свобода предполагает только свободу, в том числе и свободу выбирать себе обязанности. Постящийся человек свободно выбирает следование определенным ограничениям. Абсолютно свободный Бог абсолютно свободно выбрал воплощение и страдания. В идеале, человек должен управлять обязанностями, а не обязанности человеком.

Оленька пишет:

 В идеале, человек должен управлять обязанностями, а не обязанности человеком.

Полностью согласен - в ИДЕАЛЕ!

Человек часто выдумывает себе столько обязанностей, столько оправданий, что ему стремиться к ИДЕАЛУ, уже просто некогда.

Оленька пишет:

Свобода предполагает только свободу, в том числе и свободу выбирать себе обязанности. Постящийся человек свободно выбирает следование определенным ограничениям. Абсолютно свободный Бог абсолютно свободно выбрал воплощение и страдания. В идеале, человек должен управлять обязанностями, а не обязанности человеком.

Добрый день Ольга!
Не совсем согласен с Вами по воду Ваших слов о свободе страдия Богом.
В  случае, страдания Христа , произвольными не назовешь. "Да минует Меня чаша сия" - просит Он у Отца. От сюда видно, что свободой действия это не назовешь

miha61 пишет:

Оленька пишет:

Свобода предполагает только свободу, в том числе и свободу выбирать себе обязанности. Постящийся человек свободно выбирает следование определенным ограничениям. Абсолютно свободный Бог абсолютно свободно выбрал воплощение и страдания. В идеале, человек должен управлять обязанностями, а не обязанности человеком.

Добрый день Ольга!
Не совсем согласен с Вами по воду Ваших слов о свободе страдия Богом.
В  случае, страдания Христа , произвольными не назовешь. "Да минует Меня чаша сия" - просит Он у Отца. От сюда видно, что свободой действия это не назовешь

И как Вы это объясните? Бог потерял нити управления мирозданием?

Админ. пишет:

Реально ли это в нашем мире?

Абсолютной свобода только у нуля . В пространстве, где есть хоть один объеккт появляются рамки. Желание - это уже не свобода. А желание рождает мысль. Без мысли нет идеи. Без идеи нет ничего.