Ирина пишет:

а мы все тут ищем. Потому вместе и собрались :)))))))

Ну не скажи. Нотки убежденности в предложениях присутствуют и у Михаила, и у Светланы, и у Юрия, хотя Юрий даже сравнил православие с гнойной хирургией. Выходит "Не все так гладко в датском королевстве" .

Нильс пишет:

Ирина пишет:

а мы все тут ищем. Потому вместе и собрались :)))))))

Ну не скажи. Нотки убежденности в предложениях присутствуют и у Михаила, и у Светланы, и у Юрия, хотя Юрий даже сравнил православие с гнойной хирургией.  Выходит "Не все так гладко в датском королевстве" .

Так, все правильно. Не здоровые же нуждаются во враче 

Ищем -то мы ищем, только не просто веру - а себя во Христе. Такие вот дела :)))))

А убежденность - что тебе сказать... опыт, великий учитель. 
Именно оттуда и растут ноги у этой убежденности.

miha61 пишет:

Нильс пишет:

Ирина пишет:

а мы все тут ищем. Потому вместе и собрались :)))))))

Ну не скажи. Нотки убежденности в предложениях присутствуют и у Михаила, и у Светланы, и у Юрия, хотя Юрий даже сравнил православие с гнойной хирургией.  Выходит "Не все так гладко в датском королевстве" .

Так, все правильно. Не здоровые же нуждаются во враче 

Что же Вы так плохо думаете о себе?

Ирина пишет:

Ищем -то мы ищем, только не просто веру - а себя во Христе. Такие вот дела :)))))

А убежденность - что тебе сказать... опыт, великий учитель. 
Именно оттуда и растут ноги у этой убежденности.

Или разочарования.

Почему плохо-то? Здоровый - это не хромой и горбатый, 
как большинство здесь собравшихся. Здоровый - это смиренный. 
а мне лично до смирения - как до Луны пешком...

КАк-то так, Юр.

Нильс пишет:

Ирина пишет:

Ищем -то мы ищем, только не просто веру - а себя во Христе. Такие вот дела :)))))

А убежденность - что тебе сказать... опыт, великий учитель. 
Именно оттуда и растут ноги у этой убежденности.

Или разочарования.

Разочарование означает ,что человек не нашел то ,что искал. Когда найдешь - поймешь сам. Мое - и все. Вот мое.

Помню себя студенткой. Поскольку я лентяйка - то готовить второстепенные предметы типа религиеведения мне было в лом. И Вот я - абсолютно не готовая, так ,кое-что читала местами - пришла на экзамен. Иду билет тянуть и думаю - вот счас что вытяну ,в то верить и буду. Дурочка, да? В общем, вытянула я православие ,получила себе тройку - препод тянул ,ему было лень с нами возиться - и вышла в думах...

Нильс пишет:

Ирина пишет:

а мы все тут ищем. Потому вместе и собрались :)))))))

Ну не скажи. Нотки убежденности в предложениях присутствуют и у Михаила, и у Светланы, и у Юрия, хотя Юрий даже сравнил православие с гнойной хирургией.  Выходит "Не все так гладко в датском королевстве" .

Гладко, гладко. Именно так мы думаем. Мы убеждены в Христе. И в Православии. А ищем.. Узкий путь, свою тропу по лезвию бритвы... Это уже просто жизнь...

Нильс пишет:

miha61 пишет:

Нильс пишет:

Ирина пишет:

а мы все тут ищем. Потому вместе и собрались :)))))))

Ну не скажи. Нотки убежденности в предложениях присутствуют и у Михаила, и у Светланы, и у Юрия, хотя Юрий даже сравнил православие с гнойной хирургией.  Выходит "Не все так гладко в датском королевстве" .

Так, все правильно. Не здоровые же нуждаются во враче 

Что же Вы так плохо думаете о себе?

И тут мы все так думаем о себе. Мы все пациенты. И болезнь у нас одна, хотя симптомы могут быть разные. И это благо, когда человек знает о своей болезни: есть шанс на выздоровление:  чем ранее начато лечение, тем больше шансов!!! 

А вы тоже об этом знаете. Вы просто горькие лекарства не любите. или еще хуже - считает, что их изобрели шарлатаны, а потому отвергаете все средства, ища пути самолечения.

Ирина пишет:

Почему плохо-то? Здоровый - это не хромой и горбатый, 
как большинство здесь собравшихся. Здоровый - это смиренный. 
а мне лично до смирения - как до Луны пешком...

КАк-то так, Юр.

Смирение - значит смириться. Извини, но это свобода раба. А вот с твоим сопоставлением свободы и творчества соглашусь - творец свободен в мире, какой сам создаёт.

Нильс пишет:

Что же Вы так плохо думаете о себе?

Если так и есть.

Нильс пишет:

Смирение - значит смириться. Извини, но это свобода раба. А вот с твоим сопоставлением свободы и творчества соглашусь - творец свободен в мире, какой сам создаёт.

объявляю начало больших дебатов - по поводу свободы раба!

Возражение 1: Тот ,кто верит в Бога - не верит в случайности. Больше того, этот постулат - что случайностей нет - признается даже во многих оккультных сектах. Так о каком НЕ-С- мирении мы говорим?

Нильс пишет:

Ирина пишет:

Почему плохо-то? Здоровый - это не хромой и горбатый, 
как большинство здесь собравшихся. Здоровый - это смиренный. 
а мне лично до смирения - как до Луны пешком...

КАк-то так, Юр.

Смирение - значит смириться. Извини, но это свобода раба. А вот с твоим сопоставлением свободы и творчества соглашусь - творец свободен в мире, какой сам создаёт.

Юра. А у тебя дети есть?

Нильс пишет:

Смирение - значит смириться. Извини, но это свобода раба. А вот с твоим сопоставлением свободы и творчества соглашусь - творец свободен в мире, какой сам создаёт.

Здесь тоже, монета о двух сторонах. Многое зависит , кому смириться. Если смиряешь себя греху, что я собственно и делаю, то свободы для доброго, становиться все меньше и меньше. Если Богу, в смысле, становишься рабом Божьим, то и остаешься с Ним.

Светлана, я не считаю уместным сравнивать себя с инвалидом, нуждающимся в постоянной помощи из-за собственной нетрудоспособности. Мне это не понятно, как и внушаемое мне чувство вины за грех Адама. В чем смысл нашего существования? Я знаю Ваш ответ - спасение и царствие небесное. Их нужно заслужить живя по заповедям. Тогда где же совесть?

Ирина пишет:

Нильс пишет:

Смирение - значит смириться. Извини, но это свобода раба. А вот с твоим сопоставлением свободы и творчества соглашусь - творец свободен в мире, какой сам создаёт.

объявляю начало больших дебатов - по поводу свободы раба!

Возражение 1: Тот ,кто верит в Бога - не верит в случайности. Больше того, этот постулат - что случайностей нет - признается даже во многих оккультных сектах. Так о каком НЕ-С- мирении мы говорим?

Ир..да лано..давай в рабынь потанцуем.. Две рабыни.. Пусть Нильс на нас посмотрит и сразу поймет - вот это о нас. Две рабыни..  

Ну какие мы рабыни, Юр? 


Как я могу не любить своего сына или свою мать - если они у меня есть...Разве это рабство? или меня кто понуждает их любить? 
Ну если я знаю, что Бог есть. Если Он для меня каждую мою беду вытягивает в победу - разве я могу Его не любить. Представь свою маму в самые сладкие минуты нежности твоей к ней. ну или жалости... Ну вот это и есть  твоя свобода раба.

Нильс пишет:

Светлана, я не считаю уместным сравнивать себя с инвалидом, нуждающимся в постоянной помощи из-за собственной нетрудоспособности. Мне это не понятно, как и внушаемое мне чувство вины за грех Адама. В чем смысл нашего существования? Я знаю Ваш ответ - спасение и царствие небесное. Их нужно заслужить живя по заповедям. Тогда где же совесть?

это святые отцы ,которые за водой по полдня ходили , чтобы сухостой поливать - инвалиды? Ну ты даешь ,Юр! 
Инвалидность имеется в виду ,естес-но, моральная. Духовная неполноценность. КАк там у Ап. Павла "Ибо то, что не хочу, делаю ,а доброе ,которое хочу - не делаю". И почему бы это?

Совесть - это глас Божий в человеке. Потому как если ни за что не отвечать - то можно врать, убивать и т.п. Понимаешь? Если нет этого голоса в нас - все напрасно. Чисто механическое соблюдение правил ничего не даст. Ибо заповеди блаженства еще даны нам...

Нильс пишет:

Светлана, я не считаю уместным сравнивать себя с инвалидом, нуждающимся в постоянной помощи из-за собственной нетрудоспособности. Мне это не понятно, как и внушаемое мне чувство вины за грех Адама. В чем смысл нашего существования? Я знаю Ваш ответ - спасение и царствие небесное. Их нужно заслужить живя по заповедям. Тогда где же совесть?

Вы умом рассуждаете. А я вас сердцем понуждаю почувствовать. Это как испанец будет турку  омар хайяма читать на японском...
Я умом не могу о Боге рассуждать. Любовь это не набор формул...Если вы ХОТИТЕ  по настоящему ЗАХОТИТЕ увидеть, что же мы дураки увидели, придется вспомнить о вашей личной любви.

Нет, Светлана, я и здесь не стал бы сравнивать чувство к матери или чувство матери с рабской привязанностью. Я говорил о смирении, как о безысходности и оставление все на волю того, кто может справится с проблемами в жизни, которую ты обязан прожить достойно.

Нильс пишет:

Их нужно заслужить живя по заповедям.

Возможность, приобретения Царствия Небесного, состоит не в том, что человек попадает в другое место, он попадает в другое состояние, а это не одно и тоже. Поэтому слово "заслужить" не соответствует той Цели, которое предлагает правильное исповедание Бога.

Светик пишет:

Нильс пишет:

Светлана, я не считаю уместным сравнивать себя с инвалидом, нуждающимся в постоянной помощи из-за собственной нетрудоспособности. Мне это не понятно, как и внушаемое мне чувство вины за грех Адама. В чем смысл нашего существования? Я знаю Ваш ответ - спасение и царствие небесное. Их нужно заслужить живя по заповедям. Тогда где же совесть?

Вы умом рассуждаете. А я вас сердцем понуждаю почувствовать. Это как испанец будет турку  омар хайяма читать на японском...
Я умом не могу о Боге рассуждать. Любовь это не набор формул...Если вы ХОТИТЕ  по настоящему ЗАХОТИТЕ увидеть, что же мы дураки увидели, придется вспомнить о вашей личной любви.

Ну вот...Вы умом рассуждает... Светлана, а чем рассуждать, кроме как умом? Для чего человеку дан разум?

Нильс пишет:

кто может справится с проблемами в жизни, которую ты обязан прожить достойно.

какие жизненные проблемы, Вы имеете ввиду

Знаете. Я вам такую вещь скажу. Величие Бога познавать возможно и не к чему. Это как поставить себе цель прочитать все романы о любви и просмотреть все фильмы о любви. А тут и английские романы, и похабные сказки...ну сами можете представить... 

ну и как вас это приблизит к живому чувству?

 Скорее отвратит. 

Перестаньте читать. Вообще всех. 

Просто пойдем к моему батюшке и скажи - как жить? А он тебе скажет - радуйся и живи. И говори утром и вечером - Спасибо! Вот так поживи и освободи сердце и ум от всего умного...Услышь меня - все очень просто. Обними мать. Сына. Почувствуй то, что внутри сжимается счастьем... Это капля того,.что нам может быть дано... Мы так друг друга по капельке и собираем. И чем больше капелек тем сильнее это чувство... В чем застанут, в том и будем. Стремишься к любви - будешь в Любви...

miha61 пишет:

Нильс пишет:

Их нужно заслужить живя по заповедям.

Возможность, приобретения Царствия Небесного, состоит не в том, что человек попадает в другое место, он попадает в другое состояние, а это не одно и тоже. Поэтому слово "заслужить" не соответствует той Цели, которое предлагает правильное исповедание Бога.

"Правильное исповедание Бога" ...Все, друзья, давайте завязывать, а то мир пополнился ещё одним безбожником в моем лице.

Нильс пишет:

[ Для чего человеку дан разум?

В первую очередь, для общения с Богом и в поиске решения проблемы в помощи ближнему. Тело, для реализации этого.

miha61 пишет:

Нильс пишет:

[ Для чего человеку дан разум?

В первую очередь, для общения с Богом и в поиске решения проблемы в помощи ближнему. Тело, для реализации этого.

Прежде всего думать и рассуждать, а не общаться. Для общения есть речь. Для общения с Богом есть молитва.