Vladislav пишет:

От такого "отдыха" рождается то, о чем Вы спрашиваетe в созданной Вами теме.

 Точно.

После грехопадения все силы души стали раздроблены, потому что дух их не соединяет. А где находился дух человека до грехопадения?

Предположим, человек сломал ногу, и не просто сломал, но с раздроблением.  Однако кость в нем, и никуда не пропала, хотя место дробления воспалено, почти не работоспособно, но не атрофировано, а стало быть способно к выздоровлению.  Дух (душа) человека там же где и его тело, за исключением временного "разлуки".

А я думаю, что в сердце. Сможете переубедить меня?

Mangra пишет:

А я думаю 

Вы можете думать.

Vladislav пишет:

Mangra пишет:

А я думаю 

Вы можете думать.

Это не ответ!
Читаю об Иисусовой молитве, где ум входит в сердце и находит там свою обитель, пусть и не сразу, но все-равно получается, что там  его место.

А не рановато ль про сердце речь завели ?

Vladislav пишет:

А не рановато ль про сердце речь завели ?

О сердце говорить никогда не рано, ибо почему нужно Бога любить сначала всем сердцем?

Видите ли, для того чтоб любить Бога всем сердцем - надобно любить и все посылаемое от Него. А у Вас, как Вы писали, есть неприязнь к искушениям. Может все-таки молочка попьем пока зубики не прорезались ?

Vladislav пишет:

Видите ли, для того чтоб любить Бога всем сердцем - надобно любить и все посылаемое от Него. А у Вас, как Вы писали, есть неприязнь к искушениям. Может все-таки молочка попьем пока зубики не прорезались ?

Эдак можно и умереть беззубой.  :$9): Что касается искушений так тут тоже нужно "чутье" иметь , а то может ты сам  по глупости в них залез, а  признаться себе в этом не можешь.

Не понятно чего Вы хотите, ну да это Ваше дело. Мне как-то безразлично.

Vladislav пишет:

Мне как-то безразлично.

Просто замечательно!
Печалька однако.

А Вы думали что сейчас начнется полномасштабная операция по борьбе с упрямством ?

Vladislav пишет:

А Вы думали что сейчас начнется полномасштабная операция по борьбе с упрямством ?

Ничего не думала. Искушения -это несколько отдельная тема. Некоторые , в холодильник ночью залезть и сожрать что-либо не постное , тоже считают за искушение. Я все же разделяю  искушение, как научению чему-то. 
А к  уму то это как?
Соглашусь, что неочищенным умом в неочищенное сердце не лазят. Шок может случиться. Но рассуждать -то можно. Почему то старцы в легкую об этом рассуждают, у мирян все сложно в этом плане.

Простите меня скудоумного, Ваше преподобие, но мне нечего Вам сказать более сказанного.  Мне трудно говорить и рассуждать "в легкую" о сердечных движениях.

Vladislav пишет:

Простите меня скудоумного, Ваше преподобие, но мне нечего Вам сказать более сказанного.  Мне трудно говорить и рассуждать "в легкую" о сердечных движениях.

Так и никто и не просит о "движениях" рассуждать. Я ж не говорю, ни о теплоте, ни о Нетварном Свете. Я говорю об уме. Просто он напрямую связан с сердцем. Если идти от греховности, то страсти , которые исходят из сердца тут же преобразуются в помыслы, которые человек либо принимает , либо нет, в зависимости от своего духовного состояния. Но ведь и обратный процесс есть.  Как мы очищаем ум: покаянием и молитвой.Но ум то  тоже не может находится в блуждающем состоянии по мере очищения. Он сам ищет свое  исконное место. В моем понимании , это место сердце, потому что именно там Царствие Небесное. Или что ?

Страсти в помыслы не преобразуются т.к. они (страсти) не имеют личности и вербально не сообщаются.  Страсти могут только "приражаться".

Vladislav пишет:

Страсти в помыслы не преобразуются т.к. они (страсти) не имеют личности и вербально не сообщаются.  Страсти могут только "приражаться".

Пусть так.

Далее, (дабы Вам было хоть немного понятно, что речь не об увлекательном диспуте) ум в начале находит и обретает сам себя, исключая обращение к вещам не имеющим отношения к веку грядущему и необходимому для скромной жизни - проводя в этом труде (порой на грани отчаяния) много лет.  А это - не "занимательное чтение" для повышения эрудиции, но умирание в прямом смысле слова. Если для Вас  таковое невдомек, то лучше не заводить речей про внутренние движения.

Vladislav пишет:

Далее, (дабы Вам было хоть немного понятно, что речь не об увлекательном диспуте) ум в начале находит и обретает сам себя, исключая обращение к вещам не имеющим отношения к веку грядущему и необходимому для скромной жизни - проводя в этом труде (порой на грани отчаяния) много лет.  А это - не "занимательное чтение" для повышения эрудиции, но умирание в прямом смысле слова. Если для Вас  таковое невдомек, то лучше не заводить речей про внутренние движения.

Тогда другой вопрос: что по-вашему раньще очищается ум или сердце?

Ум - русло, сердце - река. Может ли река хорошо протекать, если русло заросло дебрями ?

Vladislav пишет:

Ум - русло, сердце - река. Может ли река хорошо протекать, если русло заросло дебрями ?

 Ладно, хоть в этом  наши мнения совпадают.

Mangra пишет:

Vladislav пишет:

Ум - русло, сердце - река. Может ли река хорошо протекать, если русло заросло дебрями ?

 Ладно, хоть в этом  наши мнения совпадают.

Ладно.

Vladislav пишет:

Mangra пишет:

Vladislav пишет:

А Вы думали что сейчас начнется полномасштабная операция по борьбе с упрямством ?

Ничего не думала. Искушения -это несколько отдельная тема. Некоторые , в холодильник ночью залезть и сожрать что-либо не постное , тоже считают за искушение. Я все же разделяю  искушение, как научению чему-то. 
А к  уму то это как?
Соглашусь, что неочищенным умом в неочищенное сердце не лазят. Шок может случиться. Но рассуждать -то можно. Почему то старцы в легкую об этом рассуждают, у мирян все сложно в этом плане.

Признаться, не думал о том, что Вы промышляете набегами. Грабеж беззащитного ночного холодильника есть тяжкое преступление, помните об этом.

Бог с вами! Даже помыслов таких не возникает. Это я к примеру сказала, какие у людей бывают искушения.