В мультиблоге прот. Димитрия Смирнова http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/ увидела призыв Голосуйте за запрет абортов в России .
Ваше отношение к этой инициативе? Кто голосовал? Я пока не определилась. Меня смущает, что при официальном запрете абортов в России увеличится число подпольных абортов со всеми их отрицательными последствиями. С другой стороны, аборт - это убийство.

Ольга 79 пишет:

 Меня смущает, что при официальном запрете абортов в России увеличится число подпольных абортов со всеми их отрицательными последствиями. 

Ну эта логика больше подходит для Голландии, где легализовали наркотики и проституцию.

Слишком сложная процедура регистрации на сайте.

У нас слишком все сложно...Разве не было запрета распивать спиртное в общественных местах?
Стоянки транспорта на остановках...да многое "принято", а толку. А тут ...заставь дурак Б...
У врачей тогда в разы цены подскочат за подпольные операции. Наших людей лазейки искать учить не надо.

Регистрация сложная с первого взгляда. Если есть желание, пройти можно. Я сейчас оформила заявку на регистрацию. Должны почтой прислать заказное письмо с кодом активации Личного кабинета. Потом можно будет голосовать.

P.S. На этой странице http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/golos-protiv-abortov/ в комментариях пользователи поделились опытом прохождения регистрации. Если что-то непонятно, можно там почитать.

Оль, представь...голование пройдет. Запрет будет введен, что делать несогласным? Их же будут не единицы!!!

Представляю, Миша. Читала истории про подпольные аборты, еще дедовскими методами. Процедура ужасная и по проведению, и по последствиям, заканчивающихся болезнями и/или смертью женщины. Но и это женщин не останавливало.

Оль, сама посуди...реально 2% воцерковленных!!! И пока эта ситуация не будет перероломлена все эти инициативы бесполезны! Много ль венчаных? По церковным канонам они живут в блуде! Останавливает?

Есть еще абортативные средства контрацепции. Используя их, женщины часто и не подозревают, что они могут быть мини-абортами.

Вот эта история - явное чудо Божие: Беременность и рак — история одной победы http://www.noabort.net/beremennost-i-rak-istoriya-odnoi-pobedy .

Но все ж Оль, это не предмет для всяких политический действ!!!

Ольга 79 пишет:

Представляю, Миша. Читала истории про подпольные аборты, еще дедовскими методами. Процедура ужасная и по проведению, и по последствиям, заканчивающихся болезнями и/или смертью женщины. Но и это женщин не останавливало.

Тут нужно понимать, при запрете на аборт к услугам подпольных эскулапов прибегнет совсем невысокий процент от нынешнего количества делающих их. Повсеместных ужасов не будет. Но это к слову. Что касается темы, я, откровенно сказать, против. Это не правильно. Мне видится, если бы было понимание сути этого действа, ни один нормальный человек на это бы не шел. Я думаю, была бы очень действенной мера по "переопределению терминов", в том числе в законодательстве: не плод, а ребенок, не аборт а убийство. Ну и представьте, как бы тогда выглядело заявление на процедуру и кто бы стал под ним подписываться..

Николаев пишет:

... Я думаю, была бы очень действенной мера по "переопределению терминов", в том числе в законодательстве: не плод, а ребенок, не аборт а убийство. Ну и представьте, как бы тогда выглядело заявление на процедуру и кто бы стал под ним подписываться..

Думаю, это многих бы отрезвило.

Михаил55 пишет:

Оль, сама посуди...реально 2% воцерковленных!!! И пока эта ситуация не будет перероломлена все эти инициативы бесполезны! Много ль венчаных? По церковным канонам они живут в блуде! Останавливает?

Кстати, Миша, Церковь не считает тех, кто живет в официально зарегистрированном браке, но невенчанных, живущими в блуде.

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. Х. Вопросы личной, семейной и общественной нравственности https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/kh/ : 

Цитата :

Священный Синод Русской Православной Церкви 28 декабря 1998 года с сожалением отметил, что «некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме… Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в “невенчанном” браке, отождествляя таковой брак с блудом». В принятом Синодом определении указано: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку».

Спасибо, Оля, за поправку!

Прочитала, удивилась (удивившее выделила жирным шрифтом): В Госдуме прошел круглый стол на тему законодательного запрета абортов http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=19386  :

Цитата :

 Москва. 03.05.13. В Госдуме прошел круглый стол - «Законодательное ограничение абортов». Организаторы - движение «Божья воля» совместно с партией ЛДПР.

На круглом столе присутствовали известные ученые, биологи, эмбриологи, философы, историки, преподаватели, юристы, лидеры общественных движений, представители Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества и объединения молодежных движений «Георгиевцы!», - сообщает пресс-служба движения «Божья воля».

После приветственного слова председателя Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата протоиерея Всеволода Чаплина было зачитано 15 экспертных докладов.

Особое внимание экспертов было уделено научному факту, который гласит, что жизнь человека начинается с момента зачатия.

Выступающие привели в пример позитивный опыт стран, которые за последнее время законодательно запретили аборты (Польша, Венгрия).

Экспертное заключение показало, что запрет абортов снижает уровень материнской смертности на девяносто процентов, что опровергает самый главный аргумент противников запрета абортов – о том, что запрет абортов приводит к всплеску женской смертности в результате нелегальных абортов.

На круглом столе было единодушно принято решение о необходимости внести изменения в часть 2 статьи 17 Конституции РФ о признании права на жизнь человека с момента зачатия в следующей редакции: «Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от зачатия», а также направить обращение к Президенту РФ и депутатам Парламента РФ с инициативой законодательного запрета абортов.

Интересно было бы подробнее узнать об опыте Польши и Венгрии.

В настоящее время у нас в соответствии с Федеральным законом от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.09.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_152447/?frame=5 ситуация такая:

Цитата :

Статья 56. Искусственное прерывание беременности

1. Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия.
2. Искусственное прерывание беременности по желанию женщины проводится при сроке беременности до двенадцати недель.
3. Искусственное прерывание беременности проводится:
1) не ранее 48 часов с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности:
а) при сроке беременности четвертая - седьмая недели;
б) при сроке беременности одиннадцатая - двенадцатая недели, но не позднее окончания двенадцатой недели беременности;
2) не ранее семи дней с момента обращения женщины в медицинскую организацию для искусственного прерывания беременности при сроке беременности восьмая - десятая недели беременности.
4. Искусственное прерывание беременности по социальным показаниям проводится при сроке беременности до двадцати двух недель, а при наличии медицинских показаний - независимо от срока беременности.
5. Социальные показания для искусственного прерывания беременности определяются Правительством Российской Федерации.
6. Перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
7. Искусственное прерывание беременности у совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной, если она по своему состоянию не способна выразить свою волю, возможно по решению суда, принимаемому по заявлению ее законного представителя и с участием совершеннолетней, признанной в установленном законом порядке недееспособной.
8. Незаконное проведение искусственного прерывания беременности влечет за собой уголовную ответственность, установленную законодательством Российской Федерации.

Думаю, будет интересно посмотреть развитие ребенка по неделям беременности, чтобы представить, какой он в указанные в законе сроки. Можно по этой ссылке: Беременность по неделям http://www.mymummy.ru/pregnancy/beremennost-po-nedelyam.html .  На сайте много советов,  если кто-то захочет им последовать, лучше сначала проконсультироваться с  врачом. Ссылку привела только для того, чтобы посмотреть развитие ребенка по неделям.

однажды прочитала, что протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос о том, что делать женщине, если медики говорят, что она не переживет роды, ответил так: "Так ведь матери очень естественно умереть родами. Хорошо и благородно, когда взрослый человек, защищая жизнь другого, отдает свою. Мы обычно прославляем таких людей как героев, во время войны таковым дают ордена. Это, собственно, и есть человеческий поступок..."

Повезло Д.Смирнову, что он не женщина.

Дословный текст инициативы: Запрет абортов на территории России https://www.roi.ru/poll/petition/naselenie_i_migratciya/zapret-abortov-na-territorii-rossii/

Цитата :

Мы-РОССИЯНЕ вымираем огромными темпами. Вопрос с абортами сейчас стоит не только в этической и религиозной плоскости. Увеличение рождаемости залог процветания и существования нашей страны. Необходимо запретить аборты на территории России. Пусть человек будет рожден, никто не имеет право лишать его жизни.

Ввести уголовную ответственность для врачей делающих аборт по статье "убийство".

Практический результат
Увеличение рождаемости.

Думаю, если бы в ней было предусмотрено сохранение  возможности аборта по медицинским показаниям (при угрозе жизни матери), сторонников ее было бы больше.
Пока за инициативу подано: 950 голосов, против инициативы подано: 1461 голос.

Хотя, если перевести все термины, как предложил Николаев, "сохранение возможности убийства ребенка по медицинским показаниям (при угрозе жизни матери)", звучит страшно. Но, если этого не сделать, и погибнут оба, и, тем более, лишить женщину возможности сделать выбор, еще страшнее. Женщина должна иметь возможность сама принять решение в такой ситуации. Не дай Бог в ней оказаться.

Лаванда пишет:

однажды прочитала, что протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос о том, что делать женщине, если медики говорят, что она не переживет роды, ответил так: "Так ведь матери очень естественно умереть родами. Хорошо и благородно, когда взрослый человек, защищая жизнь другого, отдает свою. Мы обычно прославляем таких людей как героев, во время войны таковым дают ордена. Это, собственно, и есть человеческий поступок..."

Повезло Д.Смирнову, что он не женщина.

А что если это один из путей в Царство Небесное?
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин 15.13
Вроде подходит.

Извиняюсь, не о том ответила.

Jura пишет:

Лаванда пишет:

однажды прочитала, что протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос о том, что делать женщине, если медики говорят, что она не переживет роды, ответил так: "Так ведь матери очень естественно умереть родами. Хорошо и благородно, когда взрослый человек, защищая жизнь другого, отдает свою. Мы обычно прославляем таких людей как героев, во время войны таковым дают ордена. Это, собственно, и есть человеческий поступок..."

Повезло Д.Смирнову, что он не женщина.

А что если это один из путей в Царство Небесное?
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин 15.13
Вроде подходит.

Не возражаю.
Только это не тот случай.

Лаванда пишет:

Jura пишет:

Лаванда пишет:

однажды прочитала, что протоиерей Димитрий Смирнов на вопрос о том, что делать женщине, если медики говорят, что она не переживет роды, ответил так: "Так ведь матери очень естественно умереть родами. Хорошо и благородно, когда взрослый человек, защищая жизнь другого, отдает свою. Мы обычно прославляем таких людей как героев, во время войны таковым дают ордена. Это, собственно, и есть человеческий поступок..."

Повезло Д.Смирнову, что он не женщина.

А что если это один из путей в Царство Небесное?
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Ин 15.13
Вроде подходит.

Не возражаю.
Только это не тот случай.

Подарить жизнь?

Об отношении Церкви к абортам можно прочитать в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви. XII. Проблемы биоэтики https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii/ .

Получила пароль для активации личного кабинета и проголосовала за запрет абортов. Правда, не совсем согласна с имеющейся в инициативе формулировкой (считаю, что полный запрет - перебор, запрещать проведение абортов при угрозе жизни матери нельзя).  Надеюсь, если будут рассматривать законопроект, ее изменят.

Ольга 79 пишет:

(считаю, что полный запрет - перебор, запрещать проведение абортов при угрозе жизни матери нельзя).

А как же призумпция невиновности? Преступление еще не произошло, а наказание приводится в исполнение. Да и самосуд запрещен, так что решение не мать должна принимать, а суд.

Тут не наказание, а спасение хотя бы одного (одной) ценой жизни другого (ребенка), иначе погибнут оба. Мать может отказаться от спасения такой ценой, и погибнуть вместе с ребенком, но это ее добровольный выбор.