Схиигумен Савва (Остапенко) говорил, что для приобретения веры в Бога, необходимо стать духовным следопытом. Это то, что от человека требуется.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал. А это действие Бога.

Только при такой синергии и образуется Вера.

Влaдимир пишет:

Схиигумен Савва (Остапенко) говорил, что для приобретения веры в Бога, необходимо стать духовным следопытом. Это то, что от человека требуется.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал. А это действие Бога.

Только при такой синергии и образуется Вера.

Синергия. Соработничество. Вот только кто тут главный, а кто на подхвате в этой работе? Или равенство?

Цитата :

« я тебе верю потому, что ты мой друг, мой отец
или мать, старше меня, занимаешь высшую должность, имеешь высшее
образование, у тебя больше денег, и вообще ты просто хороший
человек».

Здесь вижу подмену понятий. Вместо того, чтобы поверить Богу, люди верят людям и стараются подражать тому, что делают они. Ходят в храм, ставят свечи, крестят детей, все делают , как их знакомые или родственникиЮ но а Самом Боге, знать не знают.

Афанасий пишет:

Влaдимир пишет:

Схиигумен Савва (Остапенко) говорил, что для приобретения веры в Бога, необходимо стать духовным следопытом. Это то, что от человека требуется.
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал. А это действие Бога.

Только при такой синергии и образуется Вера.

Синергия. Соработничество. Вот только кто тут главный, а кто на подхвате в этой работе? Или равенство?

Главный человек! Без человека Бог не станет спасать! Если не человек, то почему Богу надо было стать человеком?

miha61 пишет:

Здесь вижу подмену понятий. Вместо того, чтобы поверить Богу, люди верят людям и стараются подражать тому, что делают они. Ходят в храм, ставят свечи, крестят детей, все делают , как их знакомые или родственникиЮ но а Самом Боге, знать не знают.

Верно Михаил. Мы как обезьяны. Пытаемся спастись подражанием, а не богообщением.

Jura пишет:

Главный человек! Без человека Бог не станет спасать! Если не человек, то почему Богу надо было стать человеком?

А Христос сказал, что без Него мы ничего не сможем.

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Главный человек! Без человека Бог не станет спасать! Если не человек, то почему Богу надо было стать человеком?

А Христос сказал, что без Него мы ничего не сможем.

А Христос Кто?

Jura пишет:

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Главный человек! Без человека Бог не станет спасать! Если не человек, то почему Богу надо было стать человеком?

А Христос сказал, что без Него мы ничего не сможем.

А Христос Кто?

Юра! Ну к чему этот риторический вопрос?
"Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего."

Афанасий пишет:

Вера.
«[b] избрали, а Я вас избрал
и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам». [/b][b]

[/b]Вера - это, как зрение и слух, одна из способностей человека, дарованная Богом. Зрение - это дар Божий, и не имея этого дара, человек видеть не может. Он слеп. Слух - дар Божий, без которого он слышать не может. Он глух. И вера - дар Божий, без которого человек верить не может. Но что проку в зрении, если нечего видеть? Что проку в слухе, если нечего слышать? и что проку в вере, Если верить не во что?

Посему важна не только вера, но и предмет веры. А предмет веры постигается знанием. Поэтому чистота веры зависит от чистоты знания. Вера и знание всегда в неразрывном единстве. Это одно целое.

И вот что удивительно. Человек, не имеющий дара зрения, не может видеть. Он слеп. Не имеющий дара слуха не может слышть. Он глух. Не имеющий дара речи, не может говорить. Он нем. А для человека, не имеющего веры, такого названия нет. Ибо без веры он и слеп, и глух, и нем одновременно.

Афанасий пишет:

Вера. Непонимание того, что есть вера.

Обычное представление о вере часто строится по привычному нам типу: « я тебе верю потому, что ты мой друг, мой отец или мать, старше меня, занимаешь высшую должность, имеешь высшее образование, у тебя больше денег, и вообще ты просто хороший человек».
По этому типу мы пытаемся верить и в православии.
Спрашивается, а как иначе мы можем верить, если мы с детства росли и жили именно по этим правилам?

Дело в том, что по этим правилам мы в Бога верить вообще не можем. Почему? Потому, что мы в
таком случае мы одновременно пытаемся и проверить Бога.

Не верить Ему, а именно проверить своим мирским, плотским опытом. А вера она ведь
природой своей имеет горнее. Вера не наше приобретение. Вера это дар, а не итог наших поисков истины. Что же тогда такое это вера? Это на самом деле не вера кому-то или во что-то, а просто состояние души. Что за состояние? Состояние общения с Богом.

И это состояние невозможно по нашей личной воле.
«Не вы Меня избрали, а Я вас избрал
и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам».

Каждый и нас изъят, ибо не по своей воле мы пришли ко Христу.

Я вас не совсем поняла.Да есть родители земные и это дар,который не мы выбрали,они нам просто даны.У нас с ними могут не совпадать взгляды,мы можем по разному думать и воспринимать мир.Но они нам даны и мы их любим безусловно.А вот долюбливать это уже труд.

С Богом точно так же.Вот Он есть и это наша данность.А вот отношения с ним-долбливание это уже труд духовный.

Почему это Вас смутило и почему Вы тут пишите,что невозможно...

ф@тина пишет:

...и почему Вы тут пишите,что невозможно...

Я это пишу? Вроде нет.

Афанасий пишет:

Мы как обезьяны. Пытаемся спастись подражанием, а не богообщением.

А разве не Павел учит: Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу (1Кор.4:16)

Олегъ пишет:

Афанасий пишет:

Мы как обезьяны. Пытаемся спастись подражанием, а не богообщением.

А разве не Павел учит: Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу (1Кор.4:16)

Может разное есть подражание? Внешнее и иное?

ф@тина пишет:

С Богом точно так же.Вот Он есть и это наша данность.А вот отношения с ним-долбливание это уже труд духовный.

Почему это Вас смутило и почему Вы тут пишите,что невозможно...

Вечер добрый, Фатина! Как ловко мы с Предания перепрыгнули на Странник! Да, Бог - это наша данность. Но в этом мире нам дан выбор - эту данность принять или отвергнуть.

Афанасий пишет:

Может разное есть подражание? Внешнее и иное?

Безусловно! Это хорошо передаёт слово ИМИТАЦИЯ.

Мафусал пишет:

Безусловно! Это хорошо передаёт слово ИМИТАЦИЯ.

Ох! Это просто беда.

Афанасий пишет:

Ох! Это просто беда.

Тем не менее, имитация - это начало подражания. А подражание - начало постижения. Господь говорит: возлюби! А как можно возлюбить усилием воли? Да вроде бы никак. Как же быть? Всё просто. Любовь имеет две грани: любовь - чувство, и любовь - действие. Мы не можем усилием воли возбудить в себе чувство любви. Но зато можем этим усилием воли заставить себя действовать так, как действует человек любящий. И не имея в душе чувства любви, я могу действовать по заповеди как любящий. И через такое усилие могу сподобиться постепенно и самого чувства любви, источником которого может быть только Бог.

Мафусал пишет:

Афанасий пишет:

Ох! Это просто беда.

Тем не менее, имитация - это начало подражания. А подражание - начало постижения. Господь говорит: возлюби! А как можно возлюбить усилием воли? Да вроде бы никак. Как же быть? Всё просто. Любовь имеет две грани: любовь - чувство, и любовь - действие. Мы не можем усилием воли возбудить в себе чувство любви. Но зато можем этим усилием воли заставить себя действовать так, как действует человек любящий. И не имея в душе чувства любви, я могу действовать по заповеди как любящий. И через такое усилие могу сподобиться постепенно и самого чувства любви, источником которого может быть только Бог.

все правильно, Миш, на наше усилие и Бог помогает. Царствие Божие нудится

Мафусал пишет:

ф@тина пишет:

С Богом точно так же.Вот Он есть и это наша данность.А вот отношения с ним-долбливание это уже труд духовный.

Почему это Вас смутило и почему Вы тут пишите,что невозможно...

Вечер добрый, Фатина! Как ловко мы с Предания перепрыгнули на Странник! Да, Бог - это наша данность. Но в этом мире нам дан выбор - эту данность принять или отвергнуть.

Как и родителей земных есть выбор отвегнуть,причем с обоих сторон.

А Богопапа и Богомама чем отличаются своим образом данности человеку?

ф@тина пишет:

А Богопапа и Богомама чем отличаются своим образом данности человеку?

Отличаются тем, дорогая Фатина, что земные родители несовершенны и грешны, могут не любить своих чад, бросать и губить. А Бог совершенен и свят, всегда любит и никого не бросает.

Мафусал пишет:

ф@тина пишет:

А Богопапа и Богомама чем отличаются своим образом данности человеку?

Отличаются тем, дорогая Фатина, что земные родители несовершенны и грешны, могут не любить своих чад, бросать и губить. А Бог совершенен и свят, всегда любит и никого не бросает.

Образ родительства одинаков,а вот природа различна.

=====

Помолитесь обо мне.Лежу болею с температурой.Простыла.

Помощи Божией Вам, Фатина, скорейшего выздоровления!

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Главный человек! Без человека Бог не станет спасать! Если не человек, то почему Богу надо было стать человеком?

А Христос сказал, что без Него мы ничего не сможем.

но дверь то нам нужно открыть,
"Се стою у двери и стучу ..."

пешеход пишет:

но дверь то нам нужно открыть,
"Се стою у двери и стучу ..."

Но сначала Отец нас должен привлечь и научить.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.