К участникам Апологии

Админ. пишет:

Виктор Сергеевич, я уже там написал о его личных качествах, могу и здесь повторить - ТРУС он!

Ну да Бог с ним. Если позволите, я использую эту страницу для предложения обсудить тему антисемитизма, которым заражен форум Апология, и на волне которого он активно серфингует, говоря новым сленгом.
И дело не в индивидуализме его участников, а в явлении, которое захлестывает российское общество Антисемитизм на бытовом уровне в России существовал всегда, поэтому на бытовой антисемитизм не стану обращать внимание, а вот возвращение к черносотенной традиции начинает вызывать тревогу. Не за евреев. Погромы больше не грозят. А за русских, о которых так любят поговорить не только на Апологии, но и на более крупных площадках, даже на гос СМИ, делая их достоевщиной униженными и оскорбленными.

Не против. Тем более - это будет полезно почитать людям с этой площадки. А читать и у себя отвечать будут, не сомневайтесь!
Но все же лучше - создавайте новую.

Админ. пишет:

Не против. Тем более - это будет полезно почитать людям с этой площадки. А читать и у себя отвечать будут, не сомневайтесь!
Но все же лучше - создавайте новую.

Мне откровенно лень разбираться в тонкостях создания новой темы. Позвольте здесь. 
Существуют признаки государственного антисемитизма. Они не декларируются. Они скрытны. Они проявляются в запрете евреям занимать определенные должности или работать в определенных сферах. Затем, не в обиду православным, но вынужден пройтись по их чувствам - именно православие является основной трибуной государственного антисемитизма. Именно из уст православных мы чаще слышим "жидовщина", а в момент поиска внутреннего врага, именно "жиды" виновны во всех бедах, постигших милых, добрых, нежных, честных и т.д. русских. Разгул антисемитизма достигает таких размеров, что даже чистым русским, мало того - православным, навешивают ярлык "еврей". Классический музыкант - еврей, банкир - еврей, оппозиционер - еврей, атеист - еврей, часовщик, юрист, олигарх...вот только что не космонавт.

Виктор Сергеевич, к сожалению, нельзя сказать о монолитности "рядов". Естественно, Вы знаете, что Иоанн Кроншатадский состоял в Русском Народном Союзе имени Михаила Архангела и Союзе Русского Народа. Как сейчас говорится в "черной сотне". Но он сразу же откликнулся на погромы евреев в Кишиневе гневной статьей в адрес инициаторов этой акции.
Вчера на Службе настоятелем были сказаны отнюдь не лестные слова об одной из передач канала "Союз" (а ведь это православный канал).
Можно еще много примеров привести по поводу ОБЩИХ вопросов для православных.

Админ. пишет:

Виктор Сергеевич, к сожалению, нельзя сказать о монолитности "рядов". Естественно, Вы знаете, что Иоанн Кроншатадский состоял в Русском Народном Союзе имени Михаила Архангела и Союзе Русского Народа. Как сейчас говорится в "черной сотне". Но он сразу же откликнулся на погромы евреев в Кишиневе гневной статьей в адрес инициаторов этой акции.
Вчера на Службе настоятелем были сказаны отнюдь не лестные слова об одной из передач канала "Союз" (а ведь это православный канал).
Можно еще много примеров привести по поводу ОБЩИХ вопросов для православных.

Я вот часто слышал имя Иоанна Кронштадтского, но ни разу не слышал о его достижениях. Единственное, может быть, это его весьма "лестные" слова в адрес Льва Толстого. Он оказывается был еще и черносотенцем...в общем-то предсказуемо. Достоевский, которого как хоругвь несут православные, тоже не скрывал своего антисемитизма. Ну и последнее - ведь революцию 1917 года тоже приписывают евреям. Что же остается русским? Роль терпилы в среде уголовного элемента. Опущенного. Русский антисемитизм, прежде всего, разрушает конкретно русское единство.

Вихров пишет:

Админ. пишет:

Виктор Сергеевич, к сожалению, нельзя сказать о монолитности "рядов". Естественно, Вы знаете, что Иоанн Кроншатадский состоял в Русском Народном Союзе имени Михаила Архангела и Союзе Русского Народа. ". Но он сразу же откликнулся на погромы евреев в Кишиневе гневной статьей в адрес инициаторов этой акции.
Вчера на Службе настоятелем были сказаны отнюдь не лестные слова об одной из передач канала "Союз" (а ведь это православный канал).
Можно еще много примеров привести по поводу ОБЩИХ вопросов для православных.

Я вот часто слышал имя Иоанна Кронштадтского, но ни разу не слышал о его достижениях. Единственное, может быть, это его весьма "лестные" слова в адрес Льва Толстого. Он оказывается был еще и черносотенцем...в общем-то предсказуемо. Достоевский, которого как хоругвь несут православные, тоже не скрывал своего антисемитизма. Ну и последнее - ведь революцию 1917 года тоже приписывают евреям. Что же остается русским? Роль терпилы в среде уголовного элемента. Опущенного. Русский антисемитизм, прежде всего, разрушает конкретно русское единство.

Когда была перестройка, приезжала в Москву М. Тэтчер. Была прямая трансляция из МГУ
её интервью, а запомнилось оно потому, что она была со своим переводчиком.
На вопрос о проблемах с евреями в Англии, она сказала (цитирую по памяти):
"...мы, англичане, не считаем себя глупее евреев, поэтому и проблем с ними нет!"

Цитата :

Как сейчас говорится в "черной сотне

В конце восьмидесятых, на ул. Ордынка находилось израильское посольство, стояла
огромная очередь отъезжающих, улица наполовину была перегорожена ж/б плитами.
А вокруг очереди стояли хмурые личности в сапогах, лубочного типа "a'la russe", с
разными оскорбительными плакатами. На мои слова, что мол "...Иисус тоже еврей был,
а Иуда раскаялся, прощён был, Бог наказал его за то, что он сам на себя руки наложил..."
(мои наивные детские понятия), получал ответ:" ...иди мальчик, иди дальше, ты же русский,
не будь пособником ж---ов-христопродавцев!"
Позже узнал, что это было общество "Память". Засев в парткоме одного номерного института,
они сделали всё возможное, чтобы выжить с оборонки программистов-математиков
неприятной для них национальности. В чьих интересах??? Таковы эти национал-"патриоты"!

сергей мск пишет:

"...мы, англичане, не считаем себя глупее евреев, поэтому и проблем с ними нет!"

Да, помню...было такое. Правда еще была оговорка, "если евреи сами не пытаются выглядеть умнее". Но многовековые гонения на евреев воспитало в них необходимость не высовываться. Чувства собственного достоинства у евреев явно проявляется только на территории Израиля. А потому труд для многих из них стал основной целью выживания, как нации.  (Если вас убивают становитесь врачами и убивайте их, если вас грабят становитесь банкирами и грабьте их, если вас судят становитесь судьями и тд и тп.)  Их достижения в областях медицины, финансов, права, технологий никто в мире не оспаривает. Так что же? Это порождает зависть? Вместо того, чтобы трудиться самим и превзойти евреев на их полях традиционного успеха.

Вихров пишет:

сергей мск пишет:

"...мы, англичане, не считаем себя глупее евреев, поэтому и проблем с ними нет!"

Да, помню...было такое. Правда еще была оговорка, "если евреи сами не пытаются выглядеть умнее". Но многовековые гонения на евреев воспитало в них необходимость не высовываться. Чувства собственного достоинства у евреев явно проявляется только на территории Израиля. .    Их достижения в областях медицины, финансов, права, технологий никто в мире не оспаривает. Так что же? Это порождает зависть?

Цитата :

Вместо того, чтобы трудиться самим и превзойти евреев на их полях традиционного успеха.А потому труд для многих из них стал основной целью выживания, как нации

Возможно потому, что на территориях христианских государств,
им было запрещено заниматься земледелием.

Цитата :

(Если вас убивают становитесь врачами и убивайте их, если вас грабят становитесь банкирами и грабьте их, если вас судят становитесь судьями и тд и тп.)

Враг всегда нужен! Как внешний, так и внутренний. Если не евреи, то геи,
если не геи, то хохлы. Или пиндосы. Иначе трудно будет сталкивать лбами
одну часть толпы с другой.

сергей мск пишет:

Враг всегда нужен! Как внешний, так и внутренний. Если не евреи, то геи,
если не геи, то хохлы. Или пиндосы. Иначе трудно будет сталкивать лбами
одну часть толпы с другой.

Евреи, в этом списке, всегда стоят обособленно. Начиная в древних времен, когда евреев преследовали египтяне, греки, сирийцы и ассирийцы, персы, римляне и уже более молодые народы  в том числе и русские. Безусловно основная причина кроется в религии.

А правы были на Апологии, жидовский форум оказывается

Админ. пишет:

А правы были на Апологии, жидовский форум оказывается

По каким признаком Вы это определили, Михаил Миронович?)

Это я определил????? Это они определили - самые православные из православных.

А повторил речи от них...просто, поднимутся новые вопли и стенания

Ну это их проблемы. Во всяком случае исторический опыт показал, что режимы, в которых антисемитизм был частью государственной политики,плохо кончали на определенных этапах своего существования - Россия, Польша, Германия.

Я бы не стал так категорично утверждать по этому поводу, Виктор Сергеевич. Разве только одна нация страдала и страдает от определенной фобии? Таких примеров не так уж мало. Просто кто то выжил, кто то практически не оставил следа. Возьмем например - пруссов. Славянским народам при победе немецких цивилизаторов была уготована роль отнюдь не завидная. Я уж не говорю про цыган.
Когда то многочисленная диаспора армян в Турции (причем, это было автохтонное население данной территории) сильно поредела после геноцида в 1915г., так и не признанного властями этого государства.

Админ. пишет:

Я бы не стал так категорично утверждать по этому поводу, Виктор Сергеевич. Разве только одна нация страдала и страдает от определенной фобии? Таких примеров не так уж мало. Просто кто то выжил, кто то практически не оставил следа. Возьмем например - пруссов. Славянским народам при победе немецких цивилизаторов была уготована роль отнюдь не завидная. Я уж не говорю про цыган.
Когда то многочисленная диаспора армян в Турции (причем, это было автохтонное население данной территории) сильно поредела после геноцида в 1915г., так и не признанного властями этого государства.

Я сейчас не говорю о геноциде евреев, который я не отрицаю,...да, почему-то никто не говорит о геноциде славян, потери который во второй мировой войне были значительно весомее, чем потери еврейского народа.
Причем потери не военного характера, а умышленного уничтожения мирного населения ( поляков, русских, украинцев, белорусов).
Повторяю - преследование и притеснение евреев имеет очень давнюю историю. Античный антисемитизм, затем христианский, этнический...
Вернусь к русскому антисемитизму, который все-так нужно причислить не к этническому, а к религиозному антисемитизму. Совершенно идиотское разделение евреев на собственно евреев и жидов - это не отголосок "жидовщины", это - вышедшая из бытового уровня терминология, превратившаяся в идеологию оправдания юдофобии , как явления в православии.

Ну раз так...тогда это понятие все таки не распространено так сильно, как в другой части бывшего единого государства СССР, на Украине. Вы в курсе сколько нынче евреев покинуло славный город Одессу? А ведь это симптом! Хоть у власти много не слишком славян....но не проведешь, кто как обычно будет виноват

Админ. пишет:

Ну раз так...тогда это понятие все таки не распространено так сильно, как в другой части бывшего единого государства СССР, на Украине. Вы в курсе сколько нынче евреев покинуло славный город Одессу? А ведь это симптом! Хоть у власти много не слишком славян....но не проведешь, кто как обычно будет виноват

Нет. Со статистикой, увы, не знаком.Тем более, что украинское правительство и Рада демонстративно указывают на  отсутствие антисемитизма в современной Украине в лицу спикера Гозмана и нардепа Рабиновича. Однако прославление Бандеры и Шухевича сводят на нет эти демонстрации, даже не смотря на публичное покаяние Порошенко за Бабий Яр перед визитом в Израиль.

Мне обидно это читать, Виктор Сергеевич, и я не считаю антисемитов, и других нацфобов православными людьми. 

“К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством. Мы должны выступить и призвать православных мирян и руководство Церкви сформулировать официальную позицию Православной Церкви по отношению к иудаизму, как это сделала несколько десятилетий назад Католическая Церковь”
(Преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов) 

Цитата :

“К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством. Мы должны выступить и призвать православных мирян и руководство Церкви сформулировать официальную позицию Православной Церкви по отношению к иудаизму, как это сделала несколько десятилетий назад Католическая Церковь”
(Преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов) 

Игла пишет:

Мне обидно это читать, Виктор Сергеевич, и я не считаю антисемитов, и других нацфобов православными людьми.

Райя, мне тоже обидно. Но я должен признать, что среди православных это очень распространено.
Справедливости ради, стоит заметить, что и атеистов это не обошло. На бытовом уровне. Но стоит
только кому не поспать ночку, помучавшись от зубной боли, помчатся как миленькие к врачу-......!

Вихров пишет:

...обсудить тему антисемитизма...

Что такое семитизм?
Антисемитизм — лукавое …идовское словечко, употребляемое радикальными иудеями, чтобы прикрыться арабами. Точнее было бы антиевреизм. А как назвать злобные антиарабские выражения некоторых евреев? Не антисемитскими ли?

Вихров пишет:

Русский антисемитизм, прежде всего, разрушает конкретно русское единство.

Разжигание антиеврейских настроений России не выгодно.

Вихров пишет:

...религиозному антисемитизму...

К чему так сложно? Попросту юдофобия.

Игла пишет:

“К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством. Мы должны выступить и призвать православных мирян и руководство Церкви сформулировать официальную позицию Православной Церкви по отношению к иудаизму...”
(Преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов)

Что здесь понимать под лукавым словечком «антисемитизм»? Антиевреизм, т.е. ненависть к еврейской нации или всё-таки юдофобию? Или и то, и другое одновременно? Ненависть к кому бы то ни было не совместима с учением Христа.
Давно пора поставить всё по своим местам и сформулировать ту официальную позицию на основании текстов св. Евангелия и трудов св. Отцов. А заодно выяснить, насколько обоснованы упоминания о случаях отвратительного иудейского антихристианства и предложить иудейскому священноначалию выразить официальную позицию иудаизма к христианству.

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

“К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством. Мы должны выступить и призвать православных мирян и руководство Церкви сформулировать официальную позицию Православной Церкви по отношению к иудаизму...”
(Преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов)

Что здесь понимать под лукавым словечком «антисемитизм»? Антиевреизм, т.е. ненависть к еврейской нации или всё-таки юдофобию? Или и то, и другое одновременно? Ненависть к кому бы то ни было не совместима с учением Христа.
Давно пора поставить всё по своим местам и сформулировать ту официальную позицию на основании текстов св. Евангелия и трудов св. Отцов. А заодно выяснить, насколько обоснованы упоминания о случаях отвратительного иудейского антихристианства и предложить иудейскому священноначалию выразить официальную позицию иудаизма к христианству.

Кому шаг нужно сделать первым? Насколько я знаю, пасхалия исчисляется
с тем исключением, чтобы православная Пасха не совпадала с еврейской.
У других, инославных. как я слышал, таких исключений нет.

сергей мск пишет:

Кому шаг нужно сделать первым? Насколько я знаю, пасхалия исчисляется
с тем исключением, чтобы православная Пасха не совпадала с еврейской.
У других, инославных. как я слышал, таких исключений нет.

Так и не пойму,а причем тут пасхалия? Каким боком соотносится антисемитизм и пасхалия?

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

“К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством. Мы должны выступить и призвать православных мирян и руководство Церкви сформулировать официальную позицию Православной Церкви по отношению к иудаизму...”
(Преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов)

Что здесь понимать под лукавым словечком «антисемитизм»? Антиевреизм, т.е. ненависть к еврейской нации или всё-таки юдофобию? Или и то, и другое одновременно? Ненависть к кому бы то ни было не совместима с учением Христа.
Давно пора поставить всё по своим местам и сформулировать ту официальную позицию на основании текстов св. Евангелия и трудов св. Отцов. А заодно выяснить, насколько обоснованы упоминания о случаях отвратительного иудейского антихристианства и предложить иудейскому священноначалию выразить официальную позицию иудаизма к христианству.

Почему же "лукавым словечком"? Слово принято в оборот прежде всего мировым сообществом, и применяется в конкретных случаях, даже в церковных кругах ( Вы, Михаил, и здесь умудрились различать по полутонам синонимы). Стало быть антихристианство - это отвратительно, а антисемитизм нужно рассмотреть с позиции Евангнлия, что в православии и так постоянно рассматривается...на службах поминается, как евреи распяли Христа.  Чем ближе я знакомлюсь с православными и православием, тем больше убеждаюсь в необходимости ограничения прав и влияния Церкви на общество, и ужесточение ответственности за свои действия, в том числе и за пропаганду христианства- явления ( не ошибся - именно "явление") несомненно, пагубного и порочного.