Спасутся ли не православные?

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

А цитата, где они себя святыми объявляют вас устроит?

Нет. Значение слова "святые" претерпело изменения. В те времена святыми называли всех христиан. Сейчас вряд ли кто в здравом уме дерзнёт на такое.

Ольга пишет:

Ну, если на то пошло- так они и нас святыми называли-- "Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас (1 Пет. 2,9).

Толкования Блаженного Феофилакта Болгарского:

1Пет.2:9. Но вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; 1Пет.2:10. некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
Не одобрив худое поведение неверующих, сказав, что они сами стали виновны в своем неверии, апостол переходит теперь к одобрению правильно поступивших и говорит: вы, поступившие правильно, – род избранный, царственное священство. Он как бы так говорит: те по своей жестокости и упорству преткнулись о краеугольный камень, а не вошли вместе с ним в состав здания; вы же чрез свою благопокорность стали частью царственного священства, как род избранный, как народ святый. Впрочем, чтобы не расслабить их лишней похвалой и чтобы они не подумали, что стали народом святым по наследству, что удостоились такой чести потому, что происходят от Авраама и никогда не претыкались, апостол, дабы удержать их от такой (мысли, прибавляет и говорит: не думайте много о роде; вы избраны в царственное священство не ради Авраама, ибо происшедшие от него имели священство, отдельное от царства; вы народ святой и род избранный и назначены в царственное священство не ради Авраама, но ради Христа, который назван и «священником по чину Мелхиседекову» (Пс.109:4). И «Царем кротким, праведным и спасающим» (Зах.9:9). Итак, от Него, имевшего и то и другое (и священство и царство), вы, возрожденные чрез святое крещение, справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством. Это вы имеете по милости Его, призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет, посему делами света возвещайте совершенства Его и прочим людям. Это, говорит, вы имеете по Его человеколюбию. Посему к вам прилично приложить сказанное: «некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованные» (ср. Ос.2:23). Чтобы речь эта не показалась тяжелой, он укоризненные слова приводит из пророка Осии. Итак, возвещайте совершенства Его своею добродетелью. А как им возвещать их? Этому научает сам Господь, когда говорит: «так пусть светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела, и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф.5:16). «Люди, взятые в удел» (είς περιποίησιν), то есть народ взятый во владение, или в наследство. Ибо создание Божие – все, а удел Божий – одни только те, которые удостоились этого за свою добродетель.

Как видим, никакого намёка на святость (в нашем нынешнем понимании этого слова) нет.

(Рим. 2) 6 ...воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во - первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут...)

Афанасий пишет:

(Рим. 2) 6 ...воздаст каждому по делам его:
7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во - первых, Иудея, [потом] и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во - первых, Иудею, [потом] и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут...)

Извините за вопрос, но всё же - и чё???

Eugen пишет:

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

А цитата, где они себя святыми объявляют вас устроит?

Нет. Значение слова "святые" претерпело изменения. В те времена святыми называли всех христиан. Сейчас вряд ли кто в здравом уме дерзнёт на такое.

То есть, Новый завет был написан для первых христиан только?

Eugen пишет:

Извините за вопрос, но всё же - и чё???

В каком смысле?

Neta пишет:

Eugen пишет:

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

А цитата, где они себя святыми объявляют вас устроит?

Нет. Значение слова "святые" претерпело изменения. В те времена святыми называли всех христиан. Сейчас вряд ли кто в здравом уме дерзнёт на такое.

То есть, Новый завет был написан для первых христиан только?

Я этого не говорил. Я говорю о том, что сейчас никто в здравом уме себя святым не объявит. Разве я неправ?

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Извините за вопрос, но всё же - и чё???

В каком смысле?

А где цитаты про объявления себя праведным?

Eugen пишет:

А где цитаты про объявления себя праведным?

А кто-то обещал?

Eugen пишет:

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Извините за вопрос, но всё же - и чё???

В каком смысле?

А где цитаты про объявления себя праведным?

А что вы понимаете под праведностью?

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А где цитаты про объявления себя праведным?

А кто-то обещал?

Да вроде, никто. Но по мере разговора с обсуждения праведности съехали на обсуждение святости. Вот как развивался разговор:

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Спасаются одни православные, а из православных спасается только горстка праведников?

Всвязи с этим возникает вопрос. Существует ли разница между праведником и православным?

Eugen пишет:

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Спасаются одни православные, а из православных спасается только горстка праведников?

Всвязи с этим возникает вопрос. Существует ли разница между праведником и православным?

А кто из наших святых считал себя праведником?

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А кто из наших святых считал себя праведником?

Не знаю.

miha61 пишет:

Eugen пишет:

А кто из наших святых считал себя праведником?

Думаю, что никто, более того, они считали недостойными перед Богом, но дела их говорили о их праведности.

Eugen пишет:

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А кто из наших святых считал себя праведником?

Не знаю.

А ответ прост - никто не считал. Многогрешными - сколько угодно, а вот праведниками - никто. И они же нам объяснили, что если кто считает себя праведником, то это явственный признак прелести.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А ответ прост - никто не считал. Многогрешными - сколько угодно, а вот праведниками - никто. И они же нам объяснили, что если кто считает себя праведником, то это явственный признак прелести.

Понятно. Апостол Павел явно в прелести. Да и все отцы наверное по этому размышлению тоже. Ну коли не только себя корили, но и других поучали.
С чего бы это у "многогрешных"?

Eugen пишет:

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А ответ прост - никто не считал. Многогрешными - сколько угодно, а вот праведниками - никто. И они же нам объяснили, что если кто считает себя праведником, то это явственный признак прелести.

Понятно. Апостол Павел явно в прелести. Да и все отцы наверное по этому размышлению тоже. Ну коли не только себя корили, но и других поучали.
С чего бы это у "многогрешных"?

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

А цитата, где они себя святыми объявляют вас устроит?

Вот так вот...

"Мы научены, что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы, считались за безбожников:
таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров
- Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие" св. Иустин Философ и Мученик

Афанасий пишет:

Спасутся ли не православные?

Эх! Вот православные спасутся ли? Ярлык этот, самими на себя навешанный, вряд ли Господа обманет...

Андрей Кир пишет:

Жития - пишут люди. Они могут и приукрасить. Это понятно. Но всё-же не стоит говорить о "легендах", прямо.

Пока мне не попадались Жития, какие бы не приводили к мыслям о Боге. Очень полезное чтение. Не сомневаюсь, что иногда могут быть неточности и искаженияч и даже лёгкие домыслы, но суть такой литературы - осознанно важна для Христианина.

Полностью согласен с Вами Андрей, но в житиях важны не столько детали жизни святых, сколько то, что действительно имело место, их праведной жизни и их достойной канонизации святости. Думаю, что это ни у кого сомнений не вызывает и в свою очередь служит примером жизни , безвозвратного ухода человека от греха

Eugen пишет:

Нет. Значение слова "святые" претерпело изменения. В те времена святыми называли всех христиан. Сейчас вряд ли кто в здравом уме дерзнёт на такое.

Дело не в названии, а в состоянии святости человека. Как еще назвать человека, идущего по Пути Христа борьбы с грехом и победившие в себе грех?
Потом, разве Вы никогда не слышали на Литургии, как возглашает священник - "Святая святым!"?

miha61 пишет:

Eugen пишет:

Нет. Значение слова "святые" претерпело изменения. В те времена святыми называли всех христиан. Сейчас вряд ли кто в здравом уме дерзнёт на такое.

Дело не в названии, а в состоянии святости человека. Как еще назвать человека, идущего по Пути Христа борьбы с грехом и победившие в себе грех?

Это мы признаём, что они победили грех. Но признавали ли это они сами? Вот ведь в чём вопрос.

Цитата :

Потом, разве Вы никогда не слышали на Литургии, как возглашает священник - "Святая святым!"?

Слыхал, а как же! Но сам я считаю, что недостоин Причастия. И это не рисовка, это факт. И если я всё же подхожу к Чаше, то меня охватывает такой мандраж...


И всё же, предлагаю вернуться к обсуждению спасения и выяснению сути этого самого спасения. Я полагаю, что спасение - это возвращение в Царствие Божие, которое покинул Адам. Но, с другой стороны, нам сказано - "Царствие Божие внутрь вас есть". А ещё - каждый человек есть образ и подобие Божие... Сложно всё это...

Eugen пишет:

Я полагаю, что спасение - это возвращение в Царствие Божие, которое покинул Адам. Но, с другой стороны, нам сказано - "Царствие Божие внутрь вас есть". А ещё - каждый человек есть образ и подобие Божие... Сложно всё это...

А разве понятие "возвращения" это не то состояние, в котором люди были задуманы, т.е.- первоначальное?

Eugen пишет:

И всё же, предлагаю вернуться к обсуждению спасения и выяснению сути этого самого спасения. Я полагаю, что спасение - это возвращение в Царствие Божие, которое покинул Адам. Но, с другой стороны, нам сказано - "Царствие Божие внутрь вас есть". А ещё - каждый человек есть образ и подобие Божие... Сложно всё это...

Спасение – воссоздание
падшей человеческой природы Божественной благодатью
Святого Духа через веру в Иисуса Христа
и подвиг исполнения евангельских заповедей,
увенчивающийся блаженным соединением с Богом в вечности. http://azbyka.ru/dictionary/17/spasenie-all.shtml

Ольга пишет:

Eugen пишет:

Я полагаю, что спасение - это возвращение в Царствие Божие, которое покинул Адам. Но, с другой стороны, нам сказано - "Царствие Божие внутрь вас есть". А ещё - каждый человек есть образ и подобие Божие... Сложно всё это...

А разве понятие "возвращения" это не то состояние, в котором люди были задуманы, т.е.- первоначальное?

Думаю, то. Но оно в каждом из нас уже есть. Но сам человек вернуться к нему не может. Или не хочет... И что можно говорить о спасении тех, кто не хочет?

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

И всё же, предлагаю вернуться к обсуждению спасения и выяснению сути этого самого спасения. Я полагаю, что спасение - это возвращение в Царствие Божие, которое покинул Адам. Но, с другой стороны, нам сказано - "Царствие Божие внутрь вас есть". А ещё - каждый человек есть образ и подобие Божие... Сложно всё это...

Спасение – воссоздание
падшей человеческой природы Божественной благодатью
Святого Духа через веру в Иисуса Христа
и подвиг исполнения евангельских заповедей,
увенчивающийся блаженным соединением с Богом в вечности. http://azbyka.ru/dictionary/17/spasenie-all.shtml

Всё это правильно. Вот только первым в рай вошёл разбойник... Человеческому рационализму это не понять...

Свт. Григорий Богослов "Как многие из нас
бывают не от нас, потому что жизнь делает их чуждыми общему телу; так
многие из не принадлежавших к нам бывают наши, поскольку добрыми
нравами предваряют веру, и обладая самою вещью, не имеют только имени". (христианина)

Eugen пишет:

Думаю, то. Но оно в каждом из нас уже есть. Но сам человек вернуться к нему не может. Или не хочет... И что можно говорить о спасении тех, кто не хочет?

Ну, тогда вот вы и ответили на свой вопрос, кажется. Спасение- возврат человечества к...точке отсчёта.))) С помощью пути, заповеданного нам ( заповеди) и с помощью Божией.

Цитата :

Но сам я считаю, что недостоин Причастия. И это не рисовка, это факт.

Значит есть над чем работать

Цитата :

И что можно говорить о спасении тех, кто не хочет?

Если сами стоим на том же уровне что и они?

Eugen пишет:

Но сам я считаю, что недостоин Причастия. И это не рисовка, это факт. И если я всё же подхожу к Чаше, то меня охватывает такой мандраж...

Мне представляется, что слово достоин или недостоин не применимы в данном случае. Ведь это заповедь Христова, которая нам обязательна к исполнению ради спасения во Христе.
Меня кстати не вполне поэтому удовлетворяет практика отлучения от причастия по каким-либо мотивам. Христос ограничений не накладывал, а наоборот заповедовал.

Тогда о чём же так беспокоился Ап Павел, говоря (1 Кор 11)

Цитата:

20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню; 21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается. 22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю. 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб Мф 26:26; Мк 14:22; Лк 22:19; 1Кор 10:16 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Евр 10:29 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 2Кор 13:5 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. Пс 31:5 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.