Спасутся ли не православные?

Eugen пишет:

Истинный мусульманин верит, что в раю его будут ублажать 40 девственниц. Спасительна ли такая вера?

Мы несколько об ином говорим. Не о спасительности той или иной веры, а о том могут ли люди, принадлежащие иным верованиям, все-таки спастись.

Eugen пишет:

Для начала нужно выяснить, а что такое спасение?

Вы правы.
Я думаю, что без осознания своей погибели, спасаться не от чего.

miha61 пишет:

Eugen пишет:

Для начала нужно выяснить, а что такое спасение?

Я думаю, что без осознания своей погибели, спасаться не от чего.

не знаю правильно ли можно эти слова из Псалтири "Кто есть человек,иже поживет,и не узрит смерти,избавит душу свою из руки адовы" отнести к данной цитате?

"Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения
своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение,
многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что
такое геенна перед благодатью воскресения Его, когда восставит нас из
ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего во ад
восставит в славе?.. Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния
праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших
закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость -
воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести
нас в бытие, когда мы не существовали" прп. Исаак Сирин.

Афанасий пишет:

"Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения
своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение,
многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что
такое геенна перед благодатью воскресения Его, когда восставит нас из
ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего во ад
восставит в славе?.. Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния
праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших
закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость -
воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести
нас в бытие, когда мы не существовали" прп. Исаак Сирин.

Получается, что не православные тоже спасутся, но многие придут к этому через ад?

miha61 пишет:

Получается, что не православные тоже спасутся, но многие придут к этому через ад?

Не знаю.
У нас ведь возникает вопрос? Спасаются одни православные, а из православных спасается только горстка праведников?
Один из известных русских подвижников-исповедников XX века - епископ Афанасий (Сахаров) писал: "Для
меня дороже всего Православие. Я не могу его и сравнивать с каким-либо
другим исповеданием, с какой-либо другой верой. Но я не дерзаю
сказать, что все неправославные погибли безнадежно. У Господа многая
милость, и многое у Него избавление". "Так молиться о неправославных
можно и должно"

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

"Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения
своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение,
многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что
такое геенна перед благодатью воскресения Его, когда восставит нас из
ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего во ад
восставит в славе?.. Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния
праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших
закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость -
воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести
нас в бытие, когда мы не существовали" прп. Исаак Сирин.

Получается, что не православные тоже спасутся, но многие придут к этому через ад?

Много тем уже о этом было...
Много копий сломано...
Много мыслей, цитат и ответов...
А вопрос этот не для нас.
Бог решает, не мы.
Зачем рассуждать, если всегда это, останется лишь заблуждением?


Ибо нет права у нас, судить людей.

А что означает библейская история о послании Богом пророка Ионы в языческую Ниневию с проповедью покаяния (Ион.1:2)? "И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого" (Ион.3:5). И Бог принял покаяние язычников: "Мне
ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати
тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество
скота?" (Ион.4:11).
Интересно, насколько православным было представление о Боге у
ниневийских язычников? И если Бог помиловал их здесь за покаяние, то
неужели не помилует их там?

Преп. Нектарий Оптинский считал, что "простой
индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, -
спасется. Но тот, кто, зная о христианстве, идет индусским путем, - нет"

Афанасий пишет:

А что означает библейская история о послании Богом пророка Ионы в языческую Ниневию с проповедью покаяния (Ион.1:2)? "И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого" (Ион.3:5). И Бог принял покаяние язычников: "Мне
ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати
тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество
скота?" (Ион.4:11).
Интересно, насколько православным было представление о Боге у
ниневийских язычников? И если Бог помиловал их здесь за покаяние, то
неужели не помилует их там?

Преп. Нектарий Оптинский считал, что "простой
индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, -
спасется. Но тот, кто, зная о христианстве, идет индусским путем, - нет"

Нельзя не признать того, что Промысел Божий есть о каждом ЧЕЛОВЕКЕ. Потому и абориген папуас и любой другой, родившийся на Земле праха, может быть Богом и облагодетельствован.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Истинный мусульманин верит, что в раю его будут ублажать 40 девственниц. Спасительна ли такая вера?

Мы несколько об ином говорим. Не о спасительности той или иной веры, а о том могут ли люди, принадлежащие иным верованиям, все-таки спастись.

А вот здесь снова возникает вопрос - а что есть спасение?

miha61 пишет:

Eugen пишет:

Для начала нужно выяснить, а что такое спасение?

Вы правы.
Я думаю, что без осознания своей погибели, спасаться не от чего.

Это да. Но, с другой стороны, нам ведь сказано, что "Царствие Божие внутрь вас есть"...

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

"Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения
своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение,
многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что
такое геенна перед благодатью воскресения Его, когда восставит нас из
ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего во ад
восставит в славе?.. Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния
праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших
закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость -
воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести
нас в бытие, когда мы не существовали" прп. Исаак Сирин.

Получается, что не православные тоже спасутся, но многие придут к этому через ад?

Профессор Осипов по этому поводу приводит цитаты Святых Отцов Церкви, некоторые из которых именно об этом и говорят - о крещении огнём, адовым... Но, опять же, нам всё равно нужно выяснить, а что же это такое - спасение?

Андрей Кир пишет:

Нельзя не признать того, что Промысел Божий есть о каждом ЧЕЛОВЕКЕ. Потому и абориген папуас и любой другой, родившийся на Земле праха, может быть Богом и облагодетельствован.

Согласен. Но при этом, думаю, не нужно забывать, что Бог никакого насилия в отношении человеческой воли не допустит.

Eugen пишет:

. Но, опять же, нам всё равно нужно выяснить, а что же это такое - спасение?

Спасение- избавление. Вопрос- от чего? Думаю- это будет второй вопрос как следствие первого.
По ходу- каждый мечтает от чего то своего спастись, соответственно- для каждого спасение глубоко индивидуальное понятие.

Ольга пишет:

Eugen пишет:

. Но, опять же, нам всё равно нужно выяснить, а что же это такое - спасение?

Спасение- избавление. Вопрос- от чего? Думаю- это будет второй вопрос как следствие первого.
По ходу- каждый мечтает от чего то своего спастись, соответственно- для каждого спасение глубоко индивидуальное понятие.

Вместе с тем, спасение - это не какой-то внешний фактор, сотворённый над человеком Богом, но и внутреннее состояние человека.

Афанасий пишет:

Спасаются одни православные, а из православных спасается только горстка праведников?

Всвязи с этим возникает вопрос. Существует ли разница между праведником и православным?

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Спасаются одни православные, а из православных спасается только горстка праведников?

Всвязи с этим возникает вопрос. Существует ли разница между праведником и православным?

А кто из наших святых считал себя праведником?

Eugen пишет:

А кто из наших святых считал себя праведником?

Не знаю.

[quote="Eugen"]

miha61 пишет:

А кто из наших святых считал себя праведником?

Думаю, что никто, более того, они считали недостойными перед Богом, но дела их говорили о их праведности.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А кто из наших святых считал себя праведником?

Не знаю.

А ответ прост - никто не считал. Многогрешными - сколько угодно, а вот праведниками - никто. И они же нам объяснили, что если кто считает себя праведником, то это явственный признак прелести.

Eugen пишет:

А ответ прост - никто не считал. Многогрешными - сколько угодно, а вот праведниками - никто. И они же нам объяснили, что если кто считает себя праведником, то это явственный признак прелести.

Понятно. Апостол Павел явно в прелести. Да и все отцы наверное по этому размышлению тоже. Ну коли не только себя корили, но и других поучали.
С чего бы это у "многогрешных"?

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А ответ прост - никто не считал. Многогрешными - сколько угодно, а вот праведниками - никто. И они же нам объяснили, что если кто считает себя праведником, то это явственный признак прелести.

Понятно. Апостол Павел явно в прелести. Да и все отцы наверное по этому размышлению тоже. Ну коли не только себя корили, но и других поучали.
С чего бы это у "многогрешных"?

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

Eugen пишет:

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

А цитата, где они себя святыми объявляют вас устроит?

Ну, если на то пошло- так они и нас святыми называли-- "Вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас (1 Пет. 2,9).

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А можно цитаты, где они объявляли себя праведниками?

А цитата, где они себя святыми объявляют вас устроит?

хочу сказать, что первые христиане назывались святыми. Павел ведь для святых Иерусалима собирал средства