Спасутся ли не православные?

Eugen пишет:

Поэтому я и предлагаю Вам не развивать тему епитимьи.

Я вас понял, Спасибо за совет, но соглашаться с вами не потороплюсь. Тем более, что я никого не унижал и унижать не собираюсь.
На будущее. Договоримся, что мы обсуждаем только вопросы, но не собеседников. Хорошо?

Очень мне нравится понимание этого вопроса В.Н. Тростниковым (сделала ксерокопию 5 страниц и не убираю со стола!), то что"дело Христова спасения - не набор, а ОТБОР."(6-я гл."Понимаем ли мы Евангелие?"). И далее:"...отправка души в ад есть вовсе не месть, а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он подготовил себя в течение земного этапа существования. В раю грешнику было бы еще хуже, чем в аду." И хотя я тоже согласна, что спасутся все(Ин.14.2 "В доме Отца Моего обителей много"), но спасаться-то будем "как из огня". И как говорит А.И.Осипов-страшен миг пребывания в геенне. ИМХО- в Православии просто легче спастись, уж очень хорошо наши Отцы потрудились для нас, все разложили по полочкам.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Поэтому я и предлагаю Вам не развивать тему епитимьи.

Я вас понял, Спасибо за совет, но соглашаться с вами не потороплюсь. Тем более, что я никого не унижал и унижать не собираюсь.
На будущее. Договоримся, что мы обсуждаем только вопросы, но не собеседников. Хорошо?

А указывать человеку на ошибочность его позиции можно?

Черникова ЛИ пишет:

Очень мне нравится понимание этого вопроса В.Н. Тростниковым (сделала ксерокопию 5 страниц и не убираю со стола!), то что"дело Христова спасения - не набор, а ОТБОР."(6-я гл."Понимаем ли мы Евангелие?"). И далее:"...отправка души в ад есть вовсе не месть, а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он подготовил себя в течение земного этапа существования. В раю грешнику было бы еще хуже, чем в аду." И хотя я тоже согласна, что спасутся все(Ин.14.2 "В доме Отца Моего обителей много"), но спасаться-то будем "как из огня". И как говорит А.И.Осипов-страшен миг пребывания в геенне. ИМХО- в Православии просто легче спастись, уж очень хорошо наши Отцы потрудились для нас, все разложили по полочкам.

Спаси Вас Господи! Со всем изложенным согласен!

Черникова ЛИ пишет:

Очень мне нравится понимание этого вопроса В.Н. Тростниковым (сделала ксерокопию 5 страниц и не убираю со стола!), то что"дело Христова спасения - не набор, а ОТБОР."(6-я гл."Понимаем ли мы Евангелие?"). И далее:"...отправка души в ад есть вовсе не месть, а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он подготовил себя в течение земного этапа существования. В раю грешнику было бы еще хуже, чем в аду." И хотя я тоже согласна, что спасутся все(.2 "В доме Отца Моего обителей много"), но спасаться-то будем "как из огня". И как говорит А.И.Осипов-страшен миг пребывания в геенне. ИМХО- в Православии просто легче спастись, уж очень хорошо наши Отцы потрудились для нас, все разложили по полочкам.

Я не согласен, что спасутся все. Я считаю что спасутся кроме людей православных и многие иные. А как называется тру Тростникова? В интернете нет?

Афанасий пишет:

Черникова ЛИ пишет:

Очень мне нравится понимание этого вопроса В.Н. Тростниковым (сделала ксерокопию 5 страниц и не убираю со стола!), то что"дело Христова спасения - не набор, а ОТБОР."(6-я гл."Понимаем ли мы Евангелие?"). И далее:"...отправка души в ад есть вовсе не месть, а предоставление человеку того окончательного местопребывания, к которому он подготовил себя в течение земного этапа существования. В раю грешнику было бы еще хуже, чем в аду." И хотя я тоже согласна, что спасутся все(.2 "В доме Отца Моего обителей много"), но спасаться-то будем "как из огня". И как говорит А.И.Осипов-страшен миг пребывания в геенне. ИМХО- в Православии просто легче спастись, уж очень хорошо наши Отцы потрудились для нас, все разложили по полочкам.

Я не согласен, что спасутся все. Я считаю что спасутся кроме людей православных и многие иные. А как называется тру Тростникова? В интернете нет?

Скажем так - спасутся, то есть возвернут себе первозданное состояние, те, кто это захочет. Ну нельзя навязывать спасение тому, кто не хочет спасаться, мы же не насильники!

Eugen пишет:

Ну нельзя навязывать спасение тому, кто не хочет спасаться, мы же не насильники!

А мы и не можем никого спасти. Спаситель - Христос.

Книга называется "Понимаем ли мы Евангелие?" гл.6 "А почему притчи?" http://4itaem.com/author/viktor_nikolaevich_trostnikov-179391

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Ну нельзя навязывать спасение тому, кто не хочет спасаться, мы же не насильники!

А мы и не можем никого спасти. Спаситель - Христос.

Тогда чего мы тут воду в ступе толчём???

Eugen пишет:

Тогда чего мы тут воду в ступе толчём???

Размышляем.

Афанасий пишет:

Я не согласен, что спасутся все.

А как же тогда понимать главные слова Евангелия "Бог - это Любовь?" Столько детей народить, чтобы заранее знать, что они погибнут?

Черникова ЛИ пишет:

Афанасий пишет:

Я не согласен, что спасутся все.

А как же тогда понимать главные слова Евангелия "Бог - это Любовь?" Столько детей народить, чтобы заранее знать, что они погибнут?

С другой стороны, никто никому не может навязать спасение, разве не так? Ну не хочет человек быть с Богом, как быть?

Eugen пишет:

С другой стороны, никто никому не может навязать спасение, разве не так? Ну не хочет человек быть с Богом, как быть?

Это да. тут вопрос в споре в том, что после смерти, когда отрываются иные горизонты, может ли измениться человек?
В Его ли в таком ли случае это вопрос воли?
Тогда в чем Суд? Или в нашем выборе?

Eugen пишет:

С другой стороны, никто никому не может навязать спасение, разве не так? Ну не хочет человек быть с Богом, как быть?

Конечно же, насильно мил не будешь.Поэтому есть право выбора здесь на земле. И многие все-таки это осознают и все-равно не хотят искать соединения с Богом(спасения). Например, мой муж. Сама не могу понять, что его не пускает. Многое понимает, не противостоит, даже просфору со Святой Водой каждое утро потребляет, но в храм - не ногой.

Афанасий пишет:

Это да. тут вопрос в споре в том, что после смерти, когда отрываются иные горизонты, может ли измениться человек?
В Его ли в таком ли случае это вопрос воли?

В 1послании к Кор.15.51 "не все умрем, но все изменимся" - можно применить и к изменению отношения человека к Богу. Хочется верить, что будет дан еще один шанс. Конечно, исходя из нашего эгоизма (я-то трудилась:посты, молитвы, хождения в Храм, а вам -затак?) тяжело это принять, и все-таки Бог - это Любовь, и никто не может знать последних мгновений жизни человека. Знакомая бабуля(20 лет парализована, ослепла) за несколько минут до смерти сказала дочери:"Юля, мне Иисус паспорт подает, возьми." А потом еще:"Тише,тише, служба идет!" Думаю, здесь также подходят слова "Кому много дано, с того многое спросится",т.е. человек, просто с доброй совестью, но с равнодушным отношением к Богу, может быть более угоден Ему, чем теплохладный христианин.

Афанасий пишет:

Тогда в чем Суд? Или в нашем выборе?

Когда-то один наш батюшка(он преподавал в КДС) бабулям нашим сообщил "страшную" новость, оказывается ад - это то место, где человек не сможет видеть Бога. Бабушки топали ногами и кричали "НЕТ!" Это для них показалось обманом. Согласны только на котел со сковородкой. Суд, как я его понимаю - это ОТБОР, выбор уже здесь на земле своей участи. Т.е. на Суде произойдет только констатация факта, мы сами приговор себе зачитаем.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

С другой стороны, никто никому не может навязать спасение, разве не так? Ну не хочет человек быть с Богом, как быть?

Это да. тут вопрос в споре в том, что после смерти, когда отрываются иные горизонты, может ли измениться человек?
В Его ли в таком ли случае это вопрос воли?
Тогда в чем Суд? Или в нашем выборе?

Слышал в лекции Осипова рассуждения на эту тему. Получается так, что когда душа разлучается с телом воля человека парализована. Но ведь после воскресения мертвых тело возвращается... Значит, и воля тоже... На этом он остановился.

Черникова ЛИ пишет:

Т.е. на Суде произойдет только констатация факта, мы сами приговор себе зачитаем.

Да, скорее всего так и будет...

Черникова ЛИ пишет:

Сама не могу понять, что его не пускает. Многое понимает, не противостоит, даже просфору со Святой Водой каждое утро потребляет, но в храм - не ногой.

Просто примите как оно есть.
Помните? "...если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем".
Ваш муж похоже не вне Церкви.

"Всякий грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не
простится человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого,
простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в
сем веке, ни в будущем" (Мф.12:31-32).
Принципиальный ответ на вопрос о спасении дает Сам Господь: "Всякий
грех и хула простятся человекам; а хула на Духа не простится
человекам. Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в
будущем" (Мф.12:31-32).
Все Святые Отцы однозначно понимают эти слова. Хула на Духа Святого -
это гордость, самопревозношение человека, ожесточение человека против
истины, правды, совести. "Горе тем, которые зло называют добром, и
добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают
сладким, и сладкое - горьким!" (Ис.5:20)
- говорит пророк Исаия. Вообще-то Отцы говорят, что нет греха
непростительного, а есть грех нераскаянный. Просто пока состояние
гордыни господствует в человеке, он не способен к покаянию,
следовательно, и к спасению. Все прочие грехи, даже борьба с
христианством ("слово на Сына Человеческого"), если они
совершаются по неведению, по духовной слепоте, по причине ложного
воспитания и образования и т.д., но не сопряжены с сознательным противлением правде и истине, - простятся, поскольку здесь остается возможность покаяния, духовного изменения, исправления.

Только что разговаривала с подругой по телефону, коснулись темы"хула на Духа Святаго". Спрашиваю ее - ты как понимаешь? Она мне примерно Вашими словами изложила, так правильно, красиво. А я ее тут же и уронила, говорю - это ЛИЦЕМЕРИЕ. Был шок.

Черникова ЛИ пишет:

...Конечно же, насильно мил не будешь.Поэтому есть право выбора здесь на земле. И многие все-таки это осознают и все-равно не хотят искать соединения с Богом(спасения). Например, мой муж. Сама не могу понять, что его не пускает. Многое понимает, не противостоит, даже просфору со Святой Водой каждое утро потребляет, но в храм - не ногой.

Может, он так в своем, неторопливом, темпе "дозревает"? Или считает, что если быть православным, надо обязательно каждое воскресенье в Храм, все посты соблюдать, и чувствует, что это выше его сил? Не все могут это выдержать, тем более, в первое время. Можно начать с того, что по силам на данный момент (пусть и нерегулярное посещение Храма, пост - в той мере, которую может выдержать). Еще знаю случай, когда человек отказывался причащаться, потому что считал себя недостойным - хотел сначала избавиться от страстей, потом уже причаститься. Поменял свою точку зрения и впервые причастился примерно через год после начала посещения Церкви. Помогли проповеди священника, который объяснял, что к чему.

Сама до конца его не понимаю, а лезть в душу не хочется, боюсь на грубость нарваться (он может!) Он у меня максималист, или все или ничего. При том, что уже побывал на краю - произв.травма с потерей ноги, потом через несколько лет из-за этого перенес тромбоэмболию (оказывается у человека с потерей конечности нарушается кровообращение, у него не могли найти причину инфаркта на ЭКГ, которого фактически не было, искали месяц, молоденький сосудистый хирург рассекретил мгновенно!) Кроме того, уже 45 лет живет с гломерулонефритом и поликистозом почек, а сейчас еще и подагра жестокая. Ну как еще можно воспитать человека? Как же долготерпелив Господь!

Думаю, Вы правы, Лариса Ивановна, лезть в душу не стоит. Господь не оставит его без Своего попечения.

Помощи Божией Вам и Вашему супругу!

Лариса Ивановна! Вы ведь знаете, что один человек другого ко Христу привести не сможет. Не случайно апостол говорит, что муж неверующий освящается верующей женой. Так что это дело Божие. И то что вы не восстаёте на Него через своего мужа это хорошо и праведно.
Бог вам в помощь.