Спасутся ли не православные?

Афанасий пишет:

Вы ведь знаете, что один человек другого ко Христу привести не сможет.

А как же быть со словами преподобного Серафима Саровского "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"?

Алексей Петрович пишет:

А как же быть со словами преподобного Серафима Саровского "Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся"?

Полагаю Серафим Саровский говорит это людям уже пришедшим ко Христу, а не неверующим.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин. 6:44)

Афанасий пишет:

Лариса Ивановна! Вы ведь знаете, что один человек другого ко Христу привести не сможет.

Да если бы так, то мы с вами не были бы верующими. Затем Христос и создал Церковь, чтобы верующие спасали "взятых на смерть".

Neta пишет:

Афанасий пишет:

Лариса Ивановна! Вы ведь знаете, что один человек другого ко Христу привести не сможет.

Да если бы так, то мы с вами не были бы верующими. Затем Христос и создал Церковь, чтобы верующие спасали "взятых на смерть".

Не стоит спорить со Христом.

Афанасий пишет:

Не стоит спорить со
Христом.

Спорить со Христом, конечно, не следует, равно как и со
Священным Писанием, но понимание слов Христа возможно только через
святоотеческое наследие. Напрямую аргументировать свое мнение с помощью
цитирования Писания, на мой взгляд, некорректно.

Алексей Петрович пишет:

... но понимание слов Христа возможно только через
святоотеческое наследие. Напрямую аргументировать свое мнение с помощью
цитирования Писания, на мой взгляд, некорректно.

Я с этим несогласен.

Афанасий пишет:

Я с этим несогласен.

Ваше право.

Афанасий пишет:

Алексей Петрович пишет:

... но понимание слов Христа возможно только через
святоотеческое наследие. Напрямую аргументировать свое мнение с помощью
цитирования Писания, на мой взгляд, некорректно.

Я с этим несогласен.

Но ведь мы не имеем права толковать Писания - мы должны опираться на толкования Святых Отцов.

Eugen пишет:

Но ведь мы не имеем права толковать Писания - мы должны опираться на толкования Святых Отцов.

Это заблуждение. Иначе мы бы и трудов святы отцов никогда бы не увидели. Ведь они бы при жизни не имели бы права ничего толковать и писать.

Афанасий пишет:

Neta пишет:

Афанасий пишет:

Лариса Ивановна! Вы ведь знаете, что один человек другого ко Христу привести не сможет.

Да если бы так, то мы с вами не были бы верующими. Затем Христос и создал Церковь, чтобы верующие спасали "взятых на смерть".

Не стоит спорить со Христом.

А кто у нас тут Христос, прости Господи?
Разве не Он поручил ученикам благовестие?

Neta пишет:

А кто у нас тут Христос, прости Господи?
Разве не Он поручил ученикам благовестие?

Повторюсь.
Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. (Ин. 6:44)

Конечно. Отец призывает через людей Духом Святым. А как иначе? Вы что, глас с неба слышали или вам кто-то из людей о Боге рассказал?

Neta пишет:

Конечно. Отец призывает через людей Духом Святым. А как иначе? Вы что, глас с неба слышали или вам кто-то из людей о Боге рассказал?

У Отца много способов. Савл вот именно с неба голос услышал.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Но ведь мы не имеем права толковать Писания - мы должны опираться на толкования Святых Отцов.

Это заблуждение. Иначе мы бы и трудов святы отцов никогда бы не увидели. Ведь они бы при жизни не имели бы права ничего толковать и писать.

Хочу уточнить - Вы и в самом деле считаете, что Священное Предание нам не нужно?

Eugen пишет:

Хочу уточнить - Вы и в самом деле считаете, что Священное Предание нам не нужно?

Не помню, чтобы я когда-то это говорил.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Хочу уточнить - Вы и в самом деле считаете, что Священное Предание нам не нужно?

Не помню, чтобы я когда-то это говорил.

Но ведь именно Вы утверждали, что толкования Святых Отцов нам не нужны!

Eugen пишет:

Но ведь именно Вы утверждали, что толкования Святых Отцов нам не нужны!

И этого я не говорил.
Или дайте ссылку.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Но ведь именно Вы утверждали, что толкования Святых Отцов нам не нужны!

И этого я не говорил.
Или дайте ссылку.

На предыдущей странице Вы написали:

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Но ведь мы не имеем права толковать Писания - мы должны опираться на толкования Святых Отцов.

Это заблуждение. Иначе мы бы и трудов святы отцов никогда бы не увидели. Ведь они бы при жизни не имели бы права ничего толковать и писать.

Вас можно понять так, что каждый из нас волен трактовать Писания, как захочет? Скорее всего Вы оговорились, но нужно быть аккуратным в этом вопросе.

Eugen пишет:

Вас можно понять так, что каждый из нас волен трактовать Писания, как захочет? Скорее всего Вы оговорились, но нужно быть аккуратным в этом вопросе.

Нет. Я не оговорился, я сказал именно то, что хотел сказать. Никто не лишал нас права толковать Евангелие. На то человеку Бог ум и дал. А святые отцы нам в этом помощники.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1 Кор. 2:16)

Neta пишет:

Афанасий пишет:

Лариса Ивановна! Вы ведь знаете, что один человек другого ко Христу привести не сможет.

Да если бы так, то мы с вами не были бы верующими. Затем Христос и создал Церковь, чтобы верующие спасали "взятых на смерть".

Что-то новенькое, Наташа! Это где и когда верующие могут кого-либо СПАСТИ? Сказать о Христе - ДА, жизнью своей нелицемерной подтверждать ежеминутно - ДА, но СПАСАТЬ? Даже у пятидесятников такому не учили.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Вас можно понять так, что каждый из нас волен трактовать Писания, как захочет? Скорее всего Вы оговорились, но нужно быть аккуратным в этом вопросе.

Нет. Я не оговорился, я сказал именно то, что хотел сказать. Никто не лишал нас права толковать Евангелие. На то человеку Бог ум и дал. А святые отцы нам в этом помощники.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов. (1 Кор. 2:16)

Не дерзаю я становиться вровень с первыми христианами. И Вам не советую.

Eugen пишет:

Не дерзаю я становиться вровень с первыми христианами. И Вам не советую.

Евгений! Когда мне потребуется совет, я обязательно у вас спрошу. Пока этого не требуется, обхожусь советами своего духовника. Поэтому пожалуйста будем обсуждать вопросы по теме, а не меня или вас.
Договорились? А то скатимся до уровня "Предания".

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Не дерзаю я становиться вровень с первыми христианами. И Вам не советую.

Евгений! Когда мне потребуется совет, я обязательно у вас спрошу. Пока этого не требуется, обхожусь советами своего духовника. Поэтому пожалуйста будем обсуждать вопросы по теме, а не меня или вас.
Договорились? А то скатимся до уровня "Предания".

А это и есть почти по теме. Впору создавать новую - "Спасутся ли православные?". Потому, что сказано:

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Eugen пишет:

А это и есть почти по теме. Впору создавать новую - "Спасутся ли православные?".

Вполне резонный вопрос. Из слов Христа явно видно, что не все называющие себя православными, являются таковыми на самом деле.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

А это и есть почти по теме. Впору создавать новую - "Спасутся ли православные?".

Вполне резонный вопрос. Из слов Христа явно видно, что не все называющие себя православными, являются таковыми на самом деле.

Вот и я о том же.