Цитата :

Народы те не ведают, что есть истинный Бог, но что Он есть - все исповедуют. Веруя, что есть Бог, и желая точнее определить, что Он есть, они заблуждались и называли Богом то, что не есть Бог: кто солнце, кто луну или звезды или другое что. Не все, однако ж, так грубо заблуждались. Когда Бог рассеял народы по лицу земли по­сле столпотворения, то они все понесли с собою и преданные дотоле здравые понятия о Боге яко Духе невидимом, Творце, Промыслителе, Судии и Воздаятеле.

и далее:

Цитата :

Ведая Бога, все и совестность являют, и чтут Бога, и молятся Ему, и чают будущей жизни, в коей каждому воздано будет по делам его. Сила, содержащая все такие верования и убежде­ния, есть дух. Положим же мы с Вами, что в каждом человеке есть дух - высшая сторона человеческой жизни, сила, влеку­щая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно сию силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя. Она- неотъемлемая принадлежность нашего человеческого естества и у всякого проявляет себя своим образом.

Тоже, наверное, экуменистом был товарисч...

Eugen пишет:

Ирина пишет:

с чего вы взяли???

Да хотя бы с того, что для Вас мечеть - дом Божий...

где это я такое писала????? :))))))

Евген, не надо наживать себе врагов. Вы умеете - да я категорически против. Ярлыки вешать и я могу. Вы так боитесь экуменистов? А чем эта зараза лучше той же ереси? Или хуже? Да ничем. Как было сказано - если сие не от Бога ,то не устоит. Вот и все. А бороться со мной не стоит - я оччень противная :)))))))))

З.Ы. Сколько вам лет ,Евген? Больно уж подростковым максимализмом отдает...

Ирина пишет:

Тоже, наверное, экуменистом был
товарисч...

Где это Вы, Ирина, узрели экуменизм в словах святителя
Феофана? Уж очень буйную фантазию надо иметь, чтобы такое усмотреть.


Все мы знаем, что человек это образ и подобие Божие, что
любая душа по природе христианка. Значит, любое творение человеческое может
содержать зерна истины (подчеркну истины, а не Истины). Но может и не
содержать.


Любая помойка может содержать бриллиантовое кольцо, только
стоит ли по этой причине шляться по помойкам?

я взяла это оттуда ,откуда это про меня взял Евген - то есть с потолка :)))))))) у него тоже фантазия буйная :))))))))) Я не сравниваю себя с Феофаном затворником - просто не надо вешать ярлыки, не разобравшись в сути вопроса.


Я и не призываю "шляться по помойкам". Там вообще-то много чего можно найти. Но сравнивать пусть и чуждый нам, но тем не менее религиозный дом (мечеть) - с помойкой я бы тоже не стала, честно говоря, Алексей Петрович.

з.ы. И в мечети сама никогда не была.

Ирина пишет:

я взяла это оттуда ,откуда это про
меня взял Евген - то есть с потолка :)))))))) у него тоже фантазия буйная
:))))))))) Я не сравниваю себя с Феофаном затворником - просто не надо вешать
ярлыки, не разобравшись в сути вопроса.


Я и не призываю "шляться по помойкам". Там вообще-то много чего можно
найти. Но сравнивать пусть и чуждый нам, но тем не менее религиозный дом
(мечеть) - с помойкой я бы тоже не стала, честно говоря, Алексей Петрович.

з.ы. И в мечети сама никогда не была.

Вы меня простите, Ирина, если я Вас чем-то обидел, ибо Вы
явно вышли из равновесия. Вы спокойно почитайте, что Вы написали, и спокойно
обдумайте возражения. Может и повода кусаться не будет.

вовсе нет, Алексей Петрович. Из равновесия меня очень трудно вывести, если честно.
Извините и вы меня - если обидела вас чем-то. Намерения такого у меня не было. Просто я очень не люблю, когда вешают ярлыки.

Простите еще раз ,кого чем обидела. Я не со зла это сделала.

Ирина пишет:

Eugen пишет:

Ирина пишет:

с чего вы взяли???

Да хотя бы с того, что для Вас мечеть - дом Божий...

где это я такое писала????? :))))))

В этой ветке.

Цитата :

Евген, не надо наживать себе врагов. Вы умеете - да я категорически против. Ярлыки вешать и я могу. Вы так боитесь экуменистов? А чем эта зараза лучше той же ереси? Или хуже? Да ничем. Как было сказано - если сие не от Бога ,то не устоит. Вот и все. А бороться со мной не стоит - я оччень противная :)))))))))

Я ни с кем не борюсь. Но полемизировать я учился с украинствующими, так что не стоит меня раззадоривать.

Цитата :

З.Ы. Сколько вам лет ,Евген? Больно уж подростковым максимализмом отдает...

Смотрите профиль.

Ирина пишет:

з.ы. И в мечети сама никогда не была.

Женщин туда не пускают.

Eugen пишет:

В этой ветке.

Цитатку не подкинете? Вы любите это дело - цитаты. Я тоже люблю.

Алексей Петрович пишет:

а к чужой вере как к заблуждению без всякого уважения

Очень категоричное высказывание. Хорошо, если оно имеет твердые основания. Я, во всяком случае в такой формулировке, с ним согласиться не могу, не сомневаюсь, что есть мусульмане и не верующие, которые ближе меня к Богу. Не уважать это было бы странно.

Николаев пишет:

Алексей Петрович пишет:

а к чужой вере как к заблуждению без всякого уважения

Очень категоричное высказывание. Хорошо, если оно имеет твердые основания. Я, во всяком случае в такой формулировке, с ним согласиться не могу, не сомневаюсь, что есть мусульмане и не верующие, которые ближе меня к Богу. Не уважать это было бы странно.

Согласна. Я об этом же говорю. УВАЖАТЬ - еще не значит соглашаться. Уважать - значит понимать инаковость человека \ веры.

Ирина пишет:

Николаев пишет:

Алексей Петрович пишет:

а к чужой вере как к заблуждению без всякого уважения

Очень категоричное высказывание. Хорошо, если оно имеет твердые основания. Я, во всяком случае в такой формулировке, с ним согласиться не могу, не сомневаюсь, что есть мусульмане и не верующие, которые ближе меня к Богу. Не уважать это было бы странно.

Согласна. Я об этом же говорю. УВАЖАТЬ - еще не значит соглашаться. Уважать - значит понимать инаковость человека \ веры.

Вот я и понимаю, что я без Православия пропаду. А как они без Православия живут - не понимаю.

Ирина пишет:

Eugen пишет:

В этой ветке.

Цитатку не подкинете? Вы любите это дело - цитаты. Я тоже люблю.

Вы же о сакральности говорили.

А они живут - и еще больше прав на рай могут иметь ,чем я или вы со своим Православием. Они могут быть куда лучше нас , православных!!!!!!!

З.Ы. Классно вы передергиваете :)))), Евген, мне аж спать расхотелось. Боюсь только ,что для меня этот спор недушеполезный будет ,потому - прощаюсь до завтра. Всем хорошего дня, дальневосточникам - спокойной ночи.

Сакральный и Божественный - синонимы? Тогда пардон. На самом деле я имела в виду ,что если в этом месте совершаюстя молитвы - то оно уже сакрально ,ибо люди пытаются общаться там с Единым Богом. ПУсть и на свой непонятный нам манер.

все, Евген, я отключаюсь - у меня уже половина 12-го ночи.

Ирина пишет:

мне аж спать расхотелось

Вот и я мимоходом подумал, который же у вас там час, уже 1,5 часа как "в П.-Камчатском - полночь!" :)

Николаев пишет:

Очень категоричное
высказывание. Хорошо, если оно имеет твердые основания. Я, во всяком случае в
такой формулировке, с ним согласиться не могу, не сомневаюсь, что есть
мусульмане и не верующие, которые ближе меня к Богу. Не уважать это было бы
странно.

Вполне допускаю, что есть мусульмане, которые ближе нас с
Вами к Богу. Но не допускаю, что это имеет место благодаря исламу или другой
вере, или безверию. Потому и говорю, что должно быть уважение к любому человеку
и никакого уважения к чужой вере. Как я могу уважать веру, которая, по-моему,
указывает человеку неверный путь?

Ирина пишет:

Уважать - значит понимать
инаковость человека \ веры.

Давайте все-таки различать веру и человека, сторонника этой
веры. Вера может быть губительным извращением для человека. Что же, ее надо
уважать за инаковость? Да и человека уважают не за инаковость, а за то, что он
образ и подобие Божие. А инаковость может быть такая, что его сажать пожизненно
пора.

Алексей Петрович пишет:

Вполне допускаю, что есть мусульмане, которые ближе нас с
Вами к Богу. Но не допускаю, что это имеет место благодаря исламу или другой
вере, или безверию. Потому и говорю, что должно быть уважение к любому человеку
и никакого уважения к чужой вере. Как я могу уважать веру, которая, по-моему,
указывает человеку неверный путь?

Алексей Петрович, я очень бы затруднился определить и на каких-то весах взвесить это "благодаря чему", например, мусульманин, может оказаться достойнее православного, это очень плохо укладывается в моем сознании... Я к этому как к факту отношусь. Я, как и вы, недоумеваю, зачем пить из грязного источника, если есть чистый. Но, как мне кажется, очевидно, и их источник дает напиться.

Алексей Петрович пишет:

Ирина пишет:

Уважать - значит понимать
инаковость человека \ веры.

Давайте все-таки различать веру и человека, сторонника этой
веры. Вера может быть губительным извращением для человека. Что же, ее надо
уважать за инаковость? Да и человека уважают не за инаковость, а за то, что он
образ и подобие Божие. А инаковость может быть такая, что его сажать пожизненно
пора.

Здесь слово "вера", вероятно, уже пора бы заменить на "религия". Если смотреть на религию как на некую матрицу взаимоотношений с Богом, то и католики, на наш взгляд, повредили эту матрицу, а мусульмане повредили ее настолько, что между нами уже пропасть. Отсюда видно, что есть некая мера отчуждения. Равно ли далек от нас ислам и культ богини Кали, например? Вот место поклонения последней я уважать бы, пожалуй, не смог. Но должно ли мое отношение к конкретной религии равно переноситься на прочие?

Николаев пишет:

Алексей Петрович пишет:

Вполне допускаю, что есть мусульмане, которые ближе нас с
Вами к Богу. Но не допускаю, что это имеет место благодаря исламу или другой
вере, или безверию. Потому и говорю, что должно быть уважение к любому человеку
и никакого уважения к чужой вере. Как я могу уважать веру, которая, по-моему,
указывает человеку неверный путь?

Алексей Петрович, я очень бы затруднился определить и на каких-то весах взвесить это "благодаря чему", например, мусульманин, может оказаться достойнее православного, это очень плохо укладывается в моем сознании... Я к этому как к факту отношусь. Я, как и вы, недоумеваю, зачем пить из грязного источника, если есть чистый. Но, как мне кажется, очевидно, и их источник дает напиться.

Можно пить из лужи и вскоре заболеть.

Ирина пишет:

Сакральный и Божественный - синонимы? Тогда пардон. На самом деле я имела в виду ,что если в этом месте совершаюстя молитвы - то оно уже сакрально ,ибо люди пытаются общаться там с Единым Богом. ПУсть и на свой непонятный нам манер.

Но мы-то знаем, что никакого благодатного общения с Богом там нет, и Таинств там тоже нет.

Цитата :

все, Евген, я отключаюсь - у меня уже половина 12-го ночи.

Надеюсь, утро вечера мудренее?

Николаев пишет:

Но, как мне кажется, очевидно, и их источник дает напиться.

Вот только чего?

Нет, Евген, утро вечера не просто мудренее - умнее. Теперь вижу ,что спорить с вами и Алексеем Петровичем - занятие неблагодарное. ВЫ люди взрослые ,со своими устоявшимися мнениями. Я тоже не ребенок :)))))))) Потому в теме участвовать больше не буду. Недушеполезно это вообще для меня...

Коли о мусульманстве зашел разговор, то у меня по этому поводу такой вопрос.
Оно возникло после Христа. Почему? Почему после Христа?