Послушала Авдеенко. Он говорит, что Агарь - символ Ветхого Завета, Измаил символизирует иудеев, Исаак - христиан. Точное время в аудиолекции указать не могу - у меня какой-то странный онлайн проигрыватель, время не показывает. В дорожке "Измаил и Исаак - Ветхий Завет и Новый", ближе к середине.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Прекрасно! Тогда откуда такая уверенность, что Моисей говорил про ислам???

Об этом говорит апостол Павел.

С какой это радости??? Разве Апостол Павел прожил 600 лет???

Евгений, думаю, Афанасий имеет ввиду, что апостол Павел мог бы пророчески указать на ислам. Но я этого не увидела. Под Агарью и Измаилом понимаются Ветхий Завет и иудеи.

Ольга 79 пишет:

Евгений, думаю, Афанасий имеет ввиду, что апостол Павел мог бы пророчески указать на ислам. Но я этого не увидела. Под Агарью и Измаилом понимаются Ветхий Завет и иудеи.

А зачем Апостолу Павлу нужно было бы это делать? Как по мне, вполне достаточно указаний на то, что будут волки в овечьей шкуре, что будут разные лжеучителя и т.д.

Поняла, Евгений.

Eugen пишет:

А зачем Апостолу Павлу нужно было бы это делать? Как по мне, вполне достаточно указаний на то, что будут волки в овечьей шкуре, что будут разные лжеучителя и т.д.

Поэтому и не мы с вами апостолы.

Афанасий пишет:

Не исследовал, но это не только моё мнение. ...

Думаю, это похоже на Ваше: http://www.pravoslavie.ru/answers/7070.htm

Вопрос:

Скажите пожалуйста, что за великий народ произошел от Измаила. Бытие 21:18: «Встань, подними отрока, и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ». Благодарю Вас.

Любовь
--------------------------------------------------------------------------------

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

Измаил (евр. Йишмаэл – Бог слышит) был сыном Авраама и служанки Сарры египтянки Агари. Когда отрок вырос, стал жить в пустыне, занимаясь охотой. Мать взяла ему жену из земли Египетской (Быт.21:20-21). Она родила 12 сыновей, которые стали родоначальниками 12-ти аравийских племен. Измаил умер в возрасте 137 лет (Быт.25:17). Его потомки (измаильтяне) стали жить а западной и северной частях Аравийского полуострова, но постепенно распространились через пустыню до Персидского залива. Они упоминаются в Быт.37:25-28 как кочующие купцы, которым был продан будущий патриарх Иосиф своими братьями.

Пророчество о потомках Измаила (произведу… великий, то есть многочисленный, народ) исполнилось буквально. От него произошли все североарабские племена – аднаниты (Аднан, согласно исламской традиции, является предком-эпонимом всех северных арабов).

Св. апостол Павел пишет, что Авраам имел двух сыновей. Один родился по плоти, то есть естественным путем (Измаил), а другой по обетованию – в силу Божественного вмешательства (Исаак). Первый от рабыни, а второй – от свободной. В этом содержится таинственная аллегория. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он – матерь всем нам (Гал.4:24-26). В настоящее время подавляющее большинство потомков Измаила являются мусульманами, а ислам – религия законническая. Только в отличие от ветхозаветной обрядовой религии она не является богооткровенной. Вера же христиан – наследников обетования, данного Аврааму через Исаака – утверждена не на законе, а на евангельской благодати.

Ольга 79 пишет:

Только в отличие от ветхозаветной обрядовой религии она не является богооткровенной.

Вот это утверждение меня смущает. Ибо никаких доводов в свою праведность не приводит. Более того, на мой взгляд явно противоречит Христу и апостолу.

Вы правильно делаете Ольга, что ищете ответы.

Как Вы можете обосновать свое утверждение?

Извините, пора покидать интернет. Муж хочет в сети поработать. Теперь только завтра смогу продолжить беседу.

Ольга 79 пишет:

Как Вы можете обосновать свое утверждение?

Никак.
До тех пор пока автор этого утверждения не приведёт к тому рассуждения и доводы по крайней мере. А до того это только его фантазии.

Афанасий пишет:

Ольга 79 пишет:

Только в отличие от ветхозаветной обрядовой религии она не является богооткровенной.

Вот это утверждение меня смущает. Ибо никаких доводов в свою праведность не приводит. Более того, на мой взгляд явно противоречит Христу и апостолу.

Ислам утверждает, что после смерти праведника будут ублажать сорок девственниц. Скажите - это богооткровенно или как?

Eugen пишет:

Скажите - это богооткровенно или как?

Или как.

Афанасий пишет:

Eugen пишет:

Скажите - это богооткровенно или как?

Или как.

Ну вот Вы сами и ответили о "богооткровенности" ислама.