Мифы и реальности. Николай II

http://www.pravoslavie.ru/42025.html
Это для меня (потом разберу)

Игла пишет:

... Михаилу, мне бы не хотелось разочаровывать его, как человека свято верующего в непогрешимость собрания людей

Давайте без выдумок.

Михаил_ пишет:

Давайте без выдумок.

Правильно, тезка, всякое бывает...люди есть люди

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... Михаилу, мне бы не хотелось разочаровывать его,  как человека свято верующего в непогрешимость собрания людей

Давайте без выдумок.

Давайте. Буду только рада, если у меня будут развязаны руки)

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... Михаилу, мне бы не хотелось разочаровывать его,  как человека свято верующего в непогрешимость собрания людей

Давайте без выдумок.

Давайте. Буду только рада, если у меня будут развязаны руки)

Имел в виду без выдумок о том, во что верю.

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... Михаилу, мне бы не хотелось разочаровывать его,  как человека свято верующего в непогрешимость собрания людей

Давайте без выдумок.

Давайте. Буду только рада, если у меня будут развязаны руки)

Имел в виду без выдумок о том, во что верю.

Я тоже именно это имела в виду.

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... Михаилу, мне бы не хотелось разочаровывать его,  как человека свято верующего в непогрешимость собрания людей

Давайте без выдумок.

Давайте. Буду только рада, если у меня будут развязаны руки)

Имел в виду без выдумок о том, во что верю.

Я тоже именно это имела в виду.

Ну, тогда и не следует приписывать кому-то о его вере нечто, что Вам лишь показалось.

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... Михаилу, мне бы не хотелось разочаровывать его,  как человека свято верующего в непогрешимость собрания людей

Давайте без выдумок.

Давайте. Буду только рада, если у меня будут развязаны руки)

Имел в виду без выдумок о том, во что верю.

Я тоже именно это имела в виду.

Ну, тогда и не следует приписывать кому-то о его вере нечто, что Вам лишь показалось.

Не стоит. Прошу прощения.

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

...не следует приписывать кому-то о его вере нечто, что Вам лишь показалось.

Не стоит. Прошу прощения.

Нормально, нет проблем.

Админ. пишет:

http://www.pravoslavie.ru/42025.html
Это для меня (потом разберу)

Я считаю, этому нет оправдания ни по мирскому суду, ни по церковному.



С этого дня, 9 января 1905года, ведется отчет краха Российской империи.

Доброе утро, Райя!
Не согласен. По моему, весь процесс пошел значительно раньше. И даже после 1905 был шанс предотвратить  развал Российской империи. Естественно, в таком виде она не осталась, но ядро сохранилось бы точно. Но история не терпит сослагательного наклонения (извиняюсь за банальность)

Но это лучше выделить в другую тему, так как события уже перенесутся в XIX век

Админ. пишет:

Доброе утро, Райя!
Не согласен. По моему, весь процесс пошел значительно раньше. И даже после 1905 был шанс предотвратить  развал Российской империи. Естественно, в таком виде она не осталась, но ядро сохранилось бы точно. Но история не терпит сослагательного наклонения (извиняюсь за банальность)

Нет, Михаил Миронович. До 9 го января царь не стрелял в свой народ. А затем понравилось. 4 апреля 1912 - Ленский расстрел. До этого до 1907г царь со своим сатрапом Столыпиным убили 7000 человек. От столыпинских вагонов и галстуков народу жилось счастливо. И кто-то еще меня называет хулительницей. Мне жаль царскую семью, мне жаль десятки тысяч семей разного сословия населения России, которые попали в мясорубку гражданского бунта, до которого довел Николай своим правлением, но мне не жаль Николая...ни капельки, и святым я его никогда не признаю, и от иконы отвернусь, чтобы не плюнуть. Извините, Михаил Миронович ...если мои высказывания противоречат Вашим принципам и правилам форума, вы можете удалить меня.

Извини, Райя. Это упрощенно. При любом правлении совершается куча несправедливостей, гибнут люди, людей ни за что кидают за решетку. Можно привести кучу примеров, когда неправедный правитель любим и почитаем народом, а лидер затеявший какие либо реформы для облегчения жизни его граждан, в последствии порицаем и предан забвению

Пойдем дальше. На Украине сейчас уже заканчивается ленинопад. В СССР "поклонение" вождю было свято (аналогия с православными святыми). Но у нас же этого не происходит...и мы не плюем в портрет, бюст Ленина...хотя жертв при Советской власти в начальные годы было значительно больше чем при "кровавом"..

Админ. пишет:

Извини, Райя. Это упрощенно. При любом правлении совершается куча несправедливостей, гибнут люди, людей ни за что кидают за решетку. Можно привести кучу примеров, когда неправедный правитель любим и почитаем народом, а лидер затеявший какие либо реформы для облегчения жизни его граждан, в последствии порицаем и предан забвению

Михаил Миронович. Ну неужели Вы меня хотите убедить, что Николая любили и почитали?  Ни при жизни, ни после его смерти мало кто поминал царя добром. И только в 90х годах Церковь стала прививать любовь к императору православным. Ну для чего из людей дураков делать, я не понимаю...

Райя, я не стараюсь переубедить. Это моя точка зрения. Я уже писал, материалов особых у меня ПОКА нет, но будут.
Немного почерпнул из прочтения наших Епархиальных ведомостей от XIXв. до 17 г. Там очень грамотный материал для исследований. Я это смотрел косвенно, так как искал документы по истории нашего деревенского Храма.

С таким же успехом можно кидать камни в Святого вел. кн. А.Невского (что и делают поныне некоторые критики)...татарам продался, принимал участие в подавлении восстаний против засилья баскаков...

Админ. пишет:

Райя, я не стараюсь переубедить. Это моя точка зрения. Я уже писал, материалов особых у меня ПОКА нет, но будут.
Немного почерпнул из прочтения наших Епархиальных ведомостей от XIXв. до 17 г. Там очень грамотный материал для исследований. Я это смотрел косвенно, так как искал документы по истории нашего деревенского Храма.

Михаил Миронович. Факты уже не подтасовать. Сравнивать канонизацию с памятниками Ленину ну, право, не корректно. Церковные исследователи написали массу статей в оправдание царя, но историю не переписать, насильно не полюбить. 
А Невский...а был бы Невский не будь знаменитого фильма?

Ну, Жития писали до появления синема...

Админ. пишет:

Ну, Жития писали до появления синема...

И кто читал житие? До фильма. Да мало кто. Невский был не более известен, чем другие святые. Да и слава у него больше полководца, чем праведника.

Опять же ты не права Райя. Ведь речь идет о СВЯТОСТИ князя!!!! Во всех храмах есть иконы и росписи с изображениями святого князя. Все верующие об этом прекрасно знают и знали.
А атеистам, естественно, тема святости ни каким боком не интересна.

Ой, Господи... Ну сами подумайте, кто знал об Александре Невском с момента, когда царь Петр перевез его мощи в построенную северную столицу. Когда историки стали изучать его деятельность на благо Руси?

Одна из самых ранних икон, изображающих Александра Невского в монашеском облачении - новгородская таблетка середины XVI века из собора св. Софии «Преподобные Иоанн, Авраамий Ростовский и Александр Невский» (Новгородский музей-заповедник). Святой представлен в коричневой мантии, серовато-охристом хитоне, на плечах куколь схимы, короткие, слегка вьющиеся волосы и небольшая клинообразная борода тронуты сединой, в левой руке развернутый свиток с текстом: «Братие моя, Бога бойтесь и заповеди Его творите».
http://www.vidania.ru/icony/ikonografiya_aleksandra_nevskogo.html


И естественно, помимо Жития еще на Руси были летописи. Списки летописей читала образованная часть общества.
А то что немного...а сейчас много "воцерковленных"? 2 - 3%. И как бы не пропагандировали тему святости князя, не всем это актуально

Вы же учитывайте время. История в России, как наука, развилась во второй половине 18 века. Кому были доступны труды первых российских историков? Книга Карамзина вышла уже в 19 веке. Каким тиражом?  Вы же посмотрите на территорию России и представьте доступность информации в глубинках и на отдаленных границах. 
Но я не буду оспаривать святость Александра Невского. В русском православии святых больше ста и мы не всех знаем поименно.