Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
|
| К участникам Апологии | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Ср Июн 22, 2016 10:47 pm | |
| - Михаил_ пишет:
- Вихров пишет:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10) Продолжить цитировать писание, или стразу признаем Библию экстремистской литературой? Не "продолжить цитирование" об экстремизме, а перестать мне "мозг..." и начать доказывать своё утверждение о расизме:
- Вихров пишет:
- писание откровенно в своем призыве к расизму
, опирающееся на мои слова об отвественности нынешних иудеев за кровь Христову. Вы что-И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; то о детских аргументах у меня писали? А о бревне и сучке не приходилось слышать? - Цитата :
- Где Вы углядели расизм в случае призывания иудеями ответственности на своих детей за кровь Христа? Опять увиливать от ответа начнёте?
Хорошо. Я начинаю цитировать Библию... Числа: И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, 15и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; | |
| | | Михаил_
Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12
| Тема: Re: К участникам Апологии Ср Июн 22, 2016 11:05 pm | |
| Миша, сообщения Вихрова похожи то ли на сообщения тролля, то ли на сообщения малолетки, не умеющего отвечать за свои слова. Это нормально у тебя на форуме?
| |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Ср Июн 22, 2016 11:09 pm | |
| Нет, Михаил. Все серьезно. Я не собираюсь в чем- то Вас убеждать, просто буду цитировать самые "красочные" Библейские цитаты, чтобы понять - как можно во все это верить ? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 4:52 am | |
| Виктор Сергеевич, очень прошу - не стоит этого делать. Зачем???? Это ВЕРА, каждый свободен верить, не стоит касаться чувств... | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 5:18 am | |
| Друзья, давайте на этом споре поставим точку. Все равно верующий и не верующих, вряд ли, договорятся по богословским вопросам. Скажу свое мнение. Разве слова текста Писания, Предания являются поводом обвинять ВЕРУ в преступные действия людей? Только ли евреи были гонимы???? Масса примеров говорит, что любой народ могут сделать парией...и обосновать чем угодно. Варвары, индейцы, славяне, цыгане, армяне, арабы, индийцы и др. - в определенный момент становились в определенный момент, в определенную эпоху на грань между жизнью и смертью. Гонители, в какую бы не рядились форуму веру, по сути верующими не были. Что касается христианства, то основной постулат - НЕ УБИЙ! Выше его нет ничего, те кто этим пренебрегает - ВНЕ ВЕРЫ! Какой бы высокий пост он не занимал в христианской иерархии. | |
| | | Румата
Сообщения : 370 Дата регистрации : 2016-04-23
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 8:19 am | |
| - Вихров пишет:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10) Продолжить цитировать писание, или стразу признаем Библию экстремистской литературой? А почему только Библию?Давайте и Тору признаем до кучи. Я не пойму кого вы обвиняете расизме и экстремизме? Виктор Сергеевич,вы случайно не путаете Ветхий Завет с Новым? Для Христиан Евангелие является основой,а не Ветхий Завет,а вот для иудеев как раз Ветхий Завет основа,получается что вы обвиняете иудеев в экстремизме-у меня серьёзные подозрения, что вы антисемит.))) | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 8:24 am | |
| - Румата пишет:
- Вихров пишет:
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10) Продолжить цитировать писание, или стразу признаем Библию экстремистской литературой? А почему только Библию?Давайте и Тору признаем до кучи.))) Я не пойму кого вы обвиняете расизме и экстремизме? Священное писание, д дорогой Румата. Во всяком случае то, что христиане называют Ветхим заветом. Обещаю дойти и до Евангилие. Уж очень хочется понять , как исповедуя любовь к ближнему, можно требовать от своих сторонников избить тех, кто не согласен с его правом на царствование? | |
| | | Румата
Сообщения : 370 Дата регистрации : 2016-04-23
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 8:30 am | |
| - Вихров пишет:
Священное писание, д дорогой Румата. Во всяком случае то, что христиане называют Ветхим заветом. Обещаю дойти и до Евангилие. Уж очень хочется понять , как исповедуя любовь к ближнему, можно требовать от своих сторонников избить тех, кто не согласен с его правом на царствование? Пока вы писали ответ, я дополнил свой пост.Повторю и здесь для христиан основой является Евангелие и чтобы судить о Христианстве нужно знать именно Евангелие,по большому счету можно быть христианином и не знать Ветхий Завет. | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 8:46 am | |
| Станислав, добавлю немного - помимо ЗНАТЬ, надо стремиться ПОСТУПАТЬ по Писанию | |
| | | Румата
Сообщения : 370 Дата регистрации : 2016-04-23
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 9:04 am | |
| - Админ. пишет:
- Станислав, добавлю немного - помимо ЗНАТЬ, надо стремиться ПОСТУПАТЬ по Писанию
По какому Писанию? ))) Ветхий и Новый Завет по словам святого,как небо от земли. И ещё, меня смущает нападки людей мало знакомых с Новым Заветом именно на Христианство,хотя приводят в качестве аргумента цитаты из Ветхого Завета,будьте тогда последовательны попробуйте такие же нападки сделать на иудеев и вас моментально обвинят в антисемитизме. Суть проблемы взаимоотношений христиан с иудеями глобален,хотя у нас общая история. | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 10:31 am | |
| Станислав, естественно, я имел ввиду Новый Завет. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 9:36 pm | |
| - Админ. пишет:
- Станислав, добавлю немного - помимо ЗНАТЬ, надо стремиться ПОСТУПАТЬ по Писанию
Ну и как? Получается, Михаил Миронович? Чего стоят слова Евангилие, если христианство оставило после себя миллионы трупов и нравоучения таких вот святош : Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»). | |
| | | Михаил_
Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12
| Тема: Re: К участникам Апологии Чт Июн 23, 2016 10:47 pm | |
| «К сожалению, существуют православные христиане, которые под видом православия пропагандируют отвратительный антисемитизм, который несовместим с христианством. Мы должны выступить и призвать православных мирян и руководство Церкви сформулировать официальную позицию Православной Церкви по отношению к иудаизму, как это сделала несколько десятилетий назад Католическая Церковь”» (Преподаватель богословия Московского Библейского богословского института Иннокентий Павлов) _________________________________________________________________________ А поскольку до сих пор в качестве ответного встречного шага ни один иудей не сделал подобного заявления о пропаганде отвратительного антихристианского иудаизма, будем помнить мнения св. Отцов о безрассудстве иудеев, распявших Христа и о логичных последствиях для их потомков за то безрассудство: Мф.27:25. «И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.» http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/27блаженный Феофилакт БолгарскийТолкование на Евангелие от Матфея «… возмездие за убиение Его принимают на себя; каковое возмездие и постигло их, когда римляне истребили их и детей их. Впрочем, и доныне иудеи, будучи чадами тех,— убивших Господа,— имеют на себе кровь Его, ибо за неверие в Господа преследуются от всех, и когда преследуются они, нет им никакого помилования.» http://bible.optina.ru/new:mf:27:19Свт. Иоанн Златоуст«…они сами произнесли на себя определение... Смотри же, сколь велико и здесь их безумие! Такова ярость, такова злая страсть: она не позволяет видеть то, что должно видеть. Пусть так, что вы самих себя прокляли; для чего навлекаете проклятие и на детей? Впрочем человеколюбивый Господь, хотя они и неистовствовали так безумно против себя и детей, не подтвердил согласием этого приговора не только по отношению к детям, но и по отношению к ним самим; но даже и из них самих принял покаявшихся и удостоил бесчисленных благ.» http://bible.optina.ru/new:mf:27:25Блаж. Иероним СтридонскийИ до настоящих дней продолжается это заклятие над иудеями, и кровь Господа не снимается с них. Поэтому и говорится через пророка Исайю: Если вымоете вы пред Мною руки, Я не послушаю вас, ибо руки ваши полны крови (Ис 1:15). Вот прекрасное наследие, которое иудеи оставили детям:Кровь Его на нас и на детях наших! http://simvol-veri.ru/xp/vasiliie-velikiie.-tolkovanie-na-knigu-proroka-isaii.htmlВасилий Великий. Толкование на книгу пророка Исаии «Руки бо ваша исполнены крове. Вот причина, по которой очи Божии отвращаются, когда простирают они руки. Сии самые знаки их моления служат поводом к раздражению. Если кто, убив чьего-нибудь любимого сына, окровавленные еще после убийства руки станет простирать к разгневанному отцу, прося у него правой руки в знак дружбы и умоляя о прощении, то кровь сына, видимая на руке убийцы, не к большему ли еще гневу подвигнет оскорбленного отца? Таковы ныне молитвы иудеев: когда простирают они руки, напоминают Богу и Отцу грех против Единородного Сына и при каждом воздеянии рук своих показывают, что они наполнены Кровию Христовой, ибо, оставаясь в ожесточении, пребывают наследниками убийства, сделанного отцами, по сказанному: кровь Его на нас и на чадех наших (Мф. 27, 25).» http://tvereparhia.ru/publikaczii/evangelie-dnya/12161-prepodobnyj-iustin-popovich-tolkovanie-na-1-e-poslanie-k-fessalonikijtsam-svyatogo-apostola-pavlaПреподобный Иустин (Попович). Толкование на 1-е послание к фессалоникийцам святого апостола Павла «И христоборцы евреи, преследуя единого истинного Спасителя, исполнились греха, достигли апогея греха, продолжая дело своих предков, убивших пророков Божиих. Но наконец пришел гнев Божий на них, кровь распятого Господа уже на них, по их собственному желанию: кровь Его на нас и на детях наших (Мф. 27:25). И эта божественная всесвятая кровь уже жжет их души, пока не развеет их по всему миру с печатью Каина. Участь Иуды является неизбежно и их участью; ведь убивая Бога, они стали самоубийцами своих душ. А убив душу, недолго убить и тело. Поэтому богоубийцы являются самыми опасными человекоубийцами. Они, препятствуя верить в единого истинного Бога, убивают человеческие души! Ведь душа человека живет только верой в истинного Бога и умирает, когда эта вера исчезает. Поскольку единственный источник жизни для человеческой души – это Бог, Господь, Живой и истинный!» | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 4:50 am | |
| Виктор Сергеевич, Игнатий Бренчанинов под ученостью понимает не науку вообще, а превозношение ЛИШЬ ума. Разве XXв. не дал показательных результатов научных "достижений"...имею в виду АТОМ? | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 7:37 am | |
| - Админ. пишет:
- Виктор Сергеевич, Игнатий Бренчанинов под ученостью понимает не науку вообще, а превозношение ЛИШЬ ума.
Разве XXв. не дал показательных результатов научных "достижений"...имею в виду АТОМ? Михаил Миронович. Цитата настолько точна, что интерпретировать ее в другой смысл просто невозможно. В Конституции России говорится об особой роли православия, не уточняя в подробностях эту особенность. Во всяком случае я не вижу ничего положительного во влиянии христианства не только на Русь , Россию, но и на все страны мира, выбравшие именно эту религию в качестве государственного влияния на массы. | |
| | | Михаил_
Сообщения : 1079 Дата регистрации : 2014-12-12
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 8:00 am | |
| - Админ. пишет:
- ...Игнатий Бренчанинов под ученостью понимает не науку вообще, а превозношение ЛИШЬ ума.
Разве XXв. не дал показательных результатов научных "достижений"...имею в виду АТОМ? Перед нами, Миш, типичный пример попытки искажения мысли всего исходного контекста путём вырывания из него отдельной "точной" цитаты. Если человек чего-то в упор не желает заметить, он и не заметит этого. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 8:40 am | |
| - Михаил_ пишет:
- Админ. пишет:
- ...Игнатий Бренчанинов под ученостью понимает не науку вообще, а превозношение ЛИШЬ ума.
Разве XXв. не дал показательных результатов научных "достижений"...имею в виду АТОМ? Перед нами, Миш, типичный пример попытки искажения мысли всего исходного контекста путём вырывания из него отдельной "точной" цитаты. Если человек чего-то в упор не желает заметить, он и не заметит этого. Михаил, как там у вас в Библии - не по словам, а по делам судите? И куда христианство спрячет трупы тех, кого погубило, сожгло, запытало? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 8:58 am | |
| Доброе утро, Виктор Сергеевич. Лично я, ЭТИХ деятелей не считаю христианами | |
| | | Румата
Сообщения : 370 Дата регистрации : 2016-04-23
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 9:46 am | |
| - Вихров пишет:
Михаил, как там у вас в Библии - не по словам, а по делам судите? И куда христианство спрячет трупы тех, кого погубило, сожгло, запытало? Опять двадцать пять,а почему именно Христианство?А почему не иудаизм или ислам? Разве представители тех конфессий меньше крови пролили,я уже не говорю про гуманистов атеистов,те на словах только за человека, а на самом деле кровью всю планету залили,20 век самый гуманный век в мире. Почему у Вас какой то избирательный и обвинительный уклон в сторону Христианства? У каждого преступления есть свой автор и говорить в целом о Христианстве по отдельным представителям в корне не верно,также как говорить в целом о всех атеистах. Виктор Сергеевич, это уже становится не смешным,я на Апологии со всеми кусался и результате ушел из за того,что по преступлениям атеистов коммунистов судили о всех скопом,сюда пришел и вы точно такую же политику проводите,нехорошо это. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 10:36 am | |
| - Румата пишет:
- Виктор Сергеевич, это уже становится не смешным,я на Апологии со всеми кусался и результате ушел из за того,что по преступлениям атеистов коммунистов судили о всех скопом,сюда пришел и вы точно такую же политику проводите,нехорошо это.
Мой друг, уважаемый дон. Любая идеология - кровавая. Любая религия, взявшая роль идеологии - логично кровавая. Ни одно из выше названных Вами религий и идеологий ( в том числе и коммунистической) не обошлось без крови. А потому не стоит говорить о них, как об идеалах абсолютной добродетели. Ни один из идеологов и пророков, богословов и философов не стал ближе к ИСТИНЕ, как утверждал наш коллега Михаил, по причине утопичности всех этих религиозных учений и очевидной невозможности воплотить учение в практику. | |
| | | Румата
Сообщения : 370 Дата регистрации : 2016-04-23
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 10:46 am | |
| - Вихров пишет:
Мой друг, уважаемый дон. Любая идеология - кровавая. Любая религия, взявшая роль идеологии - логично кровавая. Ни одно из выше названных Вами религий и идеологий ( в том числе и коммунистической) не обошлось без крови. А потому не стоит говорить о них, как об идеалах абсолютной добродетели. Ни один из идеологов и пророков, богословов и философов не стал ближе к ИСТИНЕ, как утверждал наш коллега Михаил, по причине утопичности всех этих религиозных учений и очевидной невозможности воплотить учение в практику. Православие это не идеология. Человек не совершенен,и всякое хорошее начинание может испортить,но это не значит ,что надо от него отказываться. Давайте говорить опираясь на факты ,но без обвинительного уклона. Факты преступлений совершенные христианами были, с этим никто не спорит,но зачем по этим фактам обвинять всё Учение я не пойму? Учение прекрасно,ни в одной другой религии такого учения нет.Если хотите с этим поспорить сначала надо изучить.А так спор будет беспредметный. | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 10:47 am | |
| Виктор Сергеевич, а может государство жить без идеологии? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 10:48 am | |
| Станислав, надеюсь здесь агрессии поменьше, чем на выше указанном тобой форуме?
Последний раз редактировалось: Админ. (Пт Июн 24, 2016 10:51 am), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 10:49 am | |
| - Румата пишет:
- Вихров пишет:
Мой друг, уважаемый дон. Любая идеология - кровавая. Любая религия, взявшая роль идеологии - логично кровавая. Ни одно из выше названных Вами религий и идеологий ( в том числе и коммунистической) не обошлось без крови. А потому не стоит говорить о них, как об идеалах абсолютной добродетели. Ни один из идеологов и пророков, богословов и философов не стал ближе к ИСТИНЕ, как утверждал наш коллега Михаил, по причине утопичности всех этих религиозных учений и очевидной невозможности воплотить учение в практику. Православие это не идеология. Человек не совершенен,и всякое хорошее начинание может испортить,но это не значит ,что надо от него отказываться. Давайте говорить опираясь на факты ,но без обвинительного уклона. Факты преступлений совершенные христианами были, с этим никто не спорит,но зачем по этим фактам обвинять всё Учение я не пойму? Учение прекрасно,ни в одной другой религии такого учения нет.Если хотите с этим поспорить сначала надо изучить.А так спор будет беспредметный. И потому ради этого прекрасного учения сжигали на костре ученых, еретиков и ведьм? Велись войны, под названием "крестовые походы", уничтожались племена аборигенов под лозунгами "несения слова"? Во главе угла насилия девизом служили благие намерения. | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: К участникам Апологии Пт Июн 24, 2016 10:53 am | |
| А ради чего происходило испытание ядерного оружия...не всегда безопасно? | |
| | | | К участникам Апологии | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |