сергей мск пишет:

Согласен. Хотя должен сказать, что и наличие веры во спасение (декларация), не является гарантией порядочности.

Конечно. Да ещё при этом рассуждать, кто достоин спасения, а кто не достоин. Чья вера правильна, а чья не очень. На соседнем форуме таких пруд пруди.
Представляю скажем отца Дамиана де Вёстера на суде на небесах с печатью на вердикте : "Отказать в спасении. Не состоял в списках Московского Патриархата."

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

Согласен. Хотя должен сказать, что и наличие веры во спасение (декларация), не является гарантией порядочности.

Конечно. Да ещё при этом рассуждать, кто достоин спасения, а кто не достоин. Чья вера правильна, а чья не очень. На соседнем форуме таких пруд пруди.
Представляю скажем отца Дамиана де Вёстера на суде на небесах с печатью на вердикте : "Отказать в спасении. Не состоял в списках Московского Патриархата."

Вам может показаться странным, но для  меня со временем детализированные конфессиональные различия
приобретают ничтожное значение. Чем больше я читал о межконфессиональных разногласиях на Апе, тем
равнодушнее я к этому становлюсь. Суть одна, определить для себя пути к вечному Спасению. Как у
нас, так и у вас. Развели нас много веков назад, мы в отличие от Вас пребывали во многовековой
культурной изоляции. То, что развели искусственно, признал даже владыка мтпт Илларион (Алфеев).
Такому, в спасении не откажешь. Даже если он состоит в списках М.П.

Перестукин пишет:

Им не трудно. Им не понятно. Алгоритм их логики не сходится на понимании веры рационально. А пока не сойдётся логический алгоритм, лни из уважения будут рассказывать Вам про возраст и прочие причины. У Вас ведь нет противоречий в понимании важности спасения? А у них есть. Вот и всё.

Меня в раннем детстве вразумили.
Они взрослые, с опытом жизни, сформировавшимся характером. Убеждать
таких бесполезно, только молиться о них, даже если они и будут смеяться.

сергей мск пишет:

Суть одна, определить для себя пути к вечному Спасению. Как у
нас, так и у вас.

А разве в Писании что-то сказано о коллективном спасении?

сергей мск пишет:

Развели нас много веков назад, мы в отличие от Вас пребывали во многовековой
культурной изоляции. То, что развели искусственно, признал даже владыка мтпт Илларион (Алфеев).
Такому, в спасении не откажешь. Даже если он состоит в списках М.П.

Так это понятно. Потом подвели теологическую базу.

сергей мск пишет:

Убеждать
таких бесполезно, только молиться о них, даже если они и будут смеяться.

Не бесполезно. Не каждому это по силам и образованию. Молиться конечно же надо.

сергей мск пишет:

Развели нас много веков назад

Ссылки по теме.
тут

и

тут

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

Убеждать
таких бесполезно, только молиться о них, даже если они и будут смеяться.

Не бесполезно. Не каждому это по силам и образованию. Молиться конечно же надо.

Я на минуту попробовал поставить себя на их место. Не знаю, имеет ли здесь значение
образование.

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

Развели нас много веков назад

Ссылки по теме.
тут

и

тут

Спасибо, скачал, сохранил. Поинтересуюсь.

сергей мск пишет:

Я на минуту попробовал поставить себя на их место. Не знаю, имеет ли здесь значение
образование.

Имеет. И не столько по большому счёту их, сколько человека проповедующего им. Я имею ввиду богословское образование.
Наблюдая сцены бездарной проповеди удивляешься тому, сколько можно нанести вреда этим.

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

Суть одна, определить для себя пути к вечному Спасению. Как у
нас, так и у вас.

А разве в Писании что-то сказано о коллективном спасении?

Я же выделил, для себя.

сергей мск пишет:

Я же выделил, для себя.

А я с этим и согласился выделив и подтвердив.

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

Я на минуту попробовал поставить себя на их место. Не знаю, имеет ли здесь значение
образование.

Имеет. И не столько по большому счёту их, сколько человека проповедующего им.
Наблюдая сцены бездарной проповеди удивляешься тому, сколько можно нанести вреда этим.

Поэтому я их стараюсь не смотреть. Хорошо, если ещё проповедь, даже бездарная!
Пропаганда - безразличие к тому, что есть на самом деле. В неизвестных на порой целей.

Слушал раньше разных проповедников, популяризаторов, убеждался в одном: нет там
Истины, всё в интересах корпоративной верхушки. поэтому, "спасение утопающих, дело
самих утопающих". Но может я и ошибаюсь. Сам убеждать никого не пробовал, детей
старался воспитывать в вере, но ненавязчиво. Основной груз в этом несла жена. Нет
у меня дара убеждения, не гуманитарий я, просто, "обычный сантехник", не более.

сергей мск пишет:

Поэтому я их стараюсь не смотреть. Хорошо, если ещё проповедь, даже бездарная!
Пропаганда - безразличие к тому, что есть на самом деле. В неизвестных на порой целей.

Это понятно. Но есть ещё дискуссия, которая как правило бывает тоже бездарной.
Как пример я хочу предложить Вам прочитать хотя бы начало книги св. Августина "О колличестве души". Там он беседует с неким Еводием. Прошу обратить внимание на стиль беседы и качество аргументации, чтобы Вы поняли о чём я говорю. Потому, что с образованными неверующими людьми говорить нужно именно так.

http://aleteia.narod.ru/august/quantity_of_soul.htm

сергей мск пишет:

не гуманитарий я, просто, "обычный сантехник", не более.

Нууу, для кого-то сечение 1/2, 3/4, 1 1/4, 1 1/2 и слово "американка" вызывают шок и содрогание.

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

не гуманитарий я, просто, "обычный сантехник", не более.

Нууу, для кого-то сечение 1/2, 3/4, 1 1/4, 1 1/2 и слово "американка" вызывают шок и содрогание.

...плашки три восьмых дюйма, да и стёкла в трамвае у них не на резинках :\ !(с)

сергей мск пишет:

...плашки три восьмых дюйма, да и стёкла в трамвае у них не на резинках :\ !(с)

Именно...

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

...плашки три восьмых дюйма, да и стёкла в трамвае у них не на резинках :\ !(с)

Именно...

...всё-таки, не пришли мы ни к чему по теме. Даже отклонились слегка. Но я действительно знал человека,
которому присутствие на службах помогало. Гипертония у него была. Говорил, что делал замеры "до" и "после".
А вот по вере или нет, тут я не знаю. "...голова предмет тёмный, обследованию не подлежит. Даже если она
и очень светлая", как сказал персонаж одного старого фильма.

сергей мск пишет:

...всё-таки, не пришли мы ни к чему по теме. Даже отклонились слегка. Но я действительно знал человека,
которому присутствие на службах помогало. Гипертония у него была. Говорил, что делал замеры "до" и "после".
А вот по вере или нет, тут я не знаю. "...голова предмет тёмный, обследованию не подлежит. Даже если она
и очень светлая", как сказал персонаж одного старого фильма.

Давайте вернёмся к теме. Моя позиция, молитва сама по себе не влияет на организм. Положительные эмоции в результате молитвы, возможно.

Давайте Сергей подойдём иначе к вопросу.
Притча о мытаре и фарисее.
Молящийся фарисей во время молитвы выглядел тоже прекрасно и находился в особом молитвенном состоянии которое ему как мы видим доставляла внутренний комфорт. Но мы знаем, что такая молитва не было угодна Богу. Это констатировано притчей. Хотя в отличии от мытаря тяжких прегрешений у него не имелось. Какие дары возможны при такой молитве?

Перестукин пишет:

Цитата :

Положительные эмоции в результате молитвы, возможно.

Так это и есть физическая реакция организма. Если нет ног-рук, новые не вырастут.
Но по своему состоянию, иногда чувствую. На состав крови, скорее всего, влияет.
На неё много чего влияет, в том числе и нервотрёпка, страх. Так почему же молитва
особенно если она в стремлении к покаянию, да и во время поста не влияет?

Перестукин пишет:

Давайте Сергей подойдём иначе к вопросу.
Притча о мытаре и фарисее.
Молящийся фарисей во время молитвы выглядел тоже прекрасно и находился в особом молитвенном состоянии которое ему как мы видим доставляла внутренний комфорт. Но мы знаем, что такая молитва не было угодна Богу. Это констатировано притчей. Хотя в отличии от мытаря тяжких прегрешений у него не имелось. Какие дары возможны при такой молитве?

Напоказ молился, а надо по другому, прикрыв дверь....
И себе врал и Богу.


Дары какие? Уголь...

сергей мск пишет:

Так почему же молитва
особенно если она в стремлении к покаянию, да и во время поста не влияет?

Да потому, что мы не знаем как она влияет из-за того, что мы вымаливаем. Мы не знаем на неё реакции. Ведь даже прося прощение у человека, этот человек не сразу прощает. Процесс прощения может проходить сколько угодно стадий у живого. Бог тоже ЖИВОЙ, поймите. А мы всё представляем по книжному, а не по живому.

сергей мск пишет:

Напоказ молился, а надо по другому, прикрыв дверь....
И себе врал и Богу.

Так мы это знаем только потому, что это написано и сказано Словом.

Перестукин пишет:

сергей мск пишет:

Так почему же молитва
особенно если она в стремлении к покаянию, да и во время поста не влияет?

Да потому, что мы не знаем как она влияет из-за того, что мы вымаливаем. Мы не знаем на неё реакции. Ведь даже прося прощение у человека, этот человек не сразу прощает. Процесс прощения может проходить сколько угодно стадий у живого. Бог тоже ЖИВОЙ, поймите. А мы всё представляем по книжному, а не по живому.

  По жизни если, по мирскому, ну толкнул я предположим женщину с сумкой, уронила, рассыпала
если чего. Но если я попросил у неё прощения, честно не наигранно, то она вздохнув, простит,
возможно улыбнётся . А вот реакция на причинённый ей ущерб, придёт к ней не сразу.
Это реально, из жизни, возможные аналогии и у Вас были.

Интересно Бог простил Иуду, после того как он искренне раскаялся, честно пытался вернуть 30 срб?

сергей мск пишет:

  По жизни если, по мирскому, ну толкнул я предположим женщину с сумкой, уронила, рассыпала
если чего. Но если я попросил у неё прощения, честно не наигранно, то она вздохнув, простит,
возможно улыбнётся . А вот реакция на причинённый ей ущерб, придёт к ней не сразу.
Это реально, из жизни, возможные аналогии и у Вас были.

Да ведь много людей на свете обиды который не толчком и упавшей сумкой окончились. По пол жизни бывает не разговаривают.

сергей мск пишет:

Интересно Бог простил Иуду, после того как он искренне раскаялся, честно пытался вернуть 30 срб?

Думаю простил бы если бы Иуда не повесился, а молился. Но в истории не бывает сослагательного наклонения.