Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Давайте сначала сформируем понятие Бога.

Творец всего видимого и невидимого.

Допустим. Тогда чем объяснить то, что в него нужно верить, а не знать, на основании визуального контакта, то, что Творец существует?

Визуальность в данном случае — относительное понятие. Здесь как бы стирается грань между видимым и невидимым. Визуальность — тоже от Бога, способность и возможность что-то увидеть, понять,.. тоже от Него. Точнее: в бОльшей мере от Него.
О различии между "знать" и "верить": помню давнишний ответ С. Говорухина в телепередаче из периода начала перестройки: "Верите ли Вы в Бога?". Ответ после некоторой паузы: "Знаю точно, что Он есть".
Как мне видится: "верить" получается после "знаю, что есть". Но это только моё мнение, а у Бога нет ничего невозможного — кому-то это может быть Им открыто совсем иначе, а для зануд — любителей строгой логики, типа меня, скорее всего так.

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Только что проводил своего одноклассника, с которым не виделись лет ...дцать. 3 года назад он перестал быть атеистом, теперь утверждает, что ВСЁ в мире запрограммировано Одним Главным Программистом. Обронил примерно такую фразу в ходе беседы: "Когда ещё не было создано время...". Не стал я переспрашивать: не решился прервать, а потом разговор ушёл в другие, более интересные вопросы.

Мне сложно фантазировать на его уровне.

Он долгое время размышлял о существовании протонов, нейтронов, нейтрино, квазаров...

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Только что проводил своего одноклассника, с которым не виделись лет ...дцать. 3 года назад он перестал быть атеистом, теперь утверждает, что ВСЁ в мире запрограммировано Одним Главным Программистом. Обронил примерно такую фразу в ходе беседы: "Когда ещё не было создано время...". Не стал я переспрашивать: не решился прервать, а потом разговор ушёл в другие, более интересные вопросы.

Мне сложно фантазировать на его уровне.

Он долгое время размышлял о существовании протонов, нейтронов, нейтрино, квазаров...

Я понимаю, но это уже его личное. Как ученый он не может вводить божества в качестве научной гипотезы. Вне лаборатории - пожалуйста.

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Он долгое время размышлял о существовании протонов, нейтронов, нейтрино, квазаров...

Я понимаю, но это уже его личное. Как ученый он не может вводить божества в качестве научной гипотезы. Вне лаборатории - пожалуйста.

Это для него уже не гипотеза, а знание, полученное из гипотезы. Прочие гипотезы оказались для него недостаточно убедительными. Что-то типа метода исключения гипотез. А вот о "верю" с ним пока ещё рано беседовать, но начать понемногу можно: уже кое-что воспринимает.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Он долгое время размышлял о существовании протонов, нейтронов, нейтрино, квазаров...

Я понимаю, но это уже его личное. Как ученый он не может вводить божества в качестве научной гипотезы. Вне лаборатории - пожалуйста.

Это для него уже не гипотеза, а знание, полученное из гипотезы. Прочие гипотезы оказались для него недостаточно убедительными. Что-то типа метода исключения гипотез. А вот о "верю" с ним пока ещё рано беседовать, но начать понемногу можно: уже кое-что воспринимает.

Тогда он не ученый, а креационист. Если не Вы, то он должен знать разницу.

Вихров пишет:

Тогда он не ученый, а креационист. Если не Вы, то он должен знать разницу.

Известно немало верующих учёных, а все верующие и есть креационисты.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Тогда он не ученый, а креационист. Если не Вы, то он должен знать разницу.

Известно немало верующих учёных, а все верующие и есть креационисты.

Не важно, верит ли ученый, или нет. Ну а к криационистам никаких претензий. Но дело в том, что если наука - одна на всех, то креационизм у каждого свой...христианский, мусульманский, буддийский и т.д.

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Тогда он не ученый, а креационист. Если не Вы, то он должен знать разницу.

Известно немало верующих учёных, а все верующие и есть креационисты.

Не важно, верит ли ученый, или нет. Ну а к криационистам никаких претензий. Но дело в том, что если наука - одна на всех, то креационизм у каждого свой...христианский, мусульманский, буддийский и т.д.

Это уже следующий вопрос.

Вихров пишет:

... креационизм у каждого свой...христианский...

Да.

Вихров пишет:

мусульманский, буддийский и т.д.

Не припомню.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Тогда он не ученый, а креационист. Если не Вы, то он должен знать разницу.

Известно немало верующих учёных, а все верующие и есть креационисты.

Не важно, верит ли ученый, или нет. Ну а к криационистам никаких претензий. Но дело в том, что если наука - одна на всех, то креационизм у каждого свой...христианский, мусульманский, буддийский и т.д.

Это уже следующий вопрос.

Вихров пишет:

... креационизм у каждого свой...христианский...

Да.

Вихров пишет:

мусульманский, буддийский и т.д.

Не припомню.

Тем не менее. Во всяком случае мне известен последний случай, когда на теле мусульманской девочки появилась арабская вязь - цитата из Корана. Занимаются мусульманские креационисты. До этого у них были исследования по поиску тайных знаков в чешуе рыб.

Вихров пишет:

... креационизм у каждого свой...христианский...

Михаил_ пишет:

Да.

Вихров пишет:

мусульманский, буддийский и т.д.

Михаил_ пишет:

Не припомню.

Вихров пишет:

Тем не менее. Во всяком случае мне известен последний случай, когда на теле мусульманской девочки появилась арабская вязь - цитата из Корана. Занимаются мусульманские креационисты. До этого у них были исследования по поиску тайных знаков в чешуе рыб.

Тем не менее, не видно имён известных нехристианских верующих учёных, исповедующих свою веру.
Независимо от этого очевидно, что вера и занятия наукой вполне совместимы.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

... креационизм у каждого свой...христианский...

Михаил_ пишет:

Да.

Вихров пишет:

мусульманский, буддийский и т.д.

Михаил_ пишет:

Не припомню.

Вихров пишет:

Тем не менее. Во всяком случае мне известен последний случай, когда на теле мусульманской девочки появилась арабская вязь - цитата из Корана. Занимаются мусульманские креационисты. До этого у них были исследования по поиску тайных знаков в чешуе рыб.

Тем не менее, не видно имён известных нехристианских верующих учёных, исповедующих свою веру.
Независимо от этого очевидно, что вера и занятия наукой вполне совместимы.

А такие имена, как Абу Али ибн Сина, Аль- Бируни, Вам не известны? Можно назвать еще с десяток имен арабских ученых Золотого века Ислама...того самого века, когда Европа не знала, что такое алгебра, геометрия, астрономия, агрономия и многого другого. Это Вы что-то не дочитали.

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

... не видно имён известных нехристианских верующих учёных, исповедующих свою веру.
Независимо от этого очевидно, что вера и занятия наукой вполне совместимы.

А такие имена, как Абу Али ибн Сина, Аль- Бируни, Вам не известны? Можно назвать еще с десяток имен арабских ученых Золотого века Ислама...того самого века, когда Европа не знала, что такое алгебра, геометрия, астрономия, агрономия и многого другого. Это Вы что-то не дочитали.

Теперь видно), но это никак не отменяет прочих моих слов о верующих учёных.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

... не видно имён известных нехристианских верующих учёных, исповедующих свою веру.
Независимо от этого очевидно, что вера и занятия наукой вполне совместимы.

А такие имена, как Абу Али ибн Сина, Аль- Бируни, Вам не известны? Можно назвать еще с десяток имен арабских ученых Золотого века Ислама...того самого века, когда Европа не знала, что такое алгебра, геометрия, астрономия, агрономия и многого другого. Это Вы что-то не дочитали.

Теперь видно), но это никак не отменяет прочих моих слов о верующих учёных.

Разумеется нет. Наука - это ремесло. Ученый занимается своей профессиональной деятельностью, и не важно - христианин ли он, мусульманин или атеист.

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

... никак не отменяет прочих моих слов о верующих учёных.

Разумеется нет. Наука - это ремесло. Ученый занимается своей профессиональной деятельностью, и не важно - христианин ли он, мусульманин или атеист.

Несколько перестаю улавливать нить беседы. Пока ничего добавить более к написанному ранее не могу. Все сообщения перед нами.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

... никак не отменяет прочих моих слов о верующих учёных.

Разумеется нет. Наука - это ремесло. Ученый занимается своей профессиональной деятельностью, и не важно - христианин ли он, мусульманин или атеист.

Несколько перестаю улавливать нить беседы. Пока ничего добавить более к написанному ранее не могу. Все сообщения перед нами.

Мы говорили о верующих ученых), а так же о научной парадигме, которая запрещает ученому вводить Бога в качестве рабочей гипотезы. Немного коснулись креационизма, для которого этот запрет не существует.

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

... никак не отменяет прочих моих слов о верующих учёных.

Разумеется нет. Наука - это ремесло. Ученый занимается своей профессиональной деятельностью, и не важно - христианин ли он, мусульманин или атеист.

Несколько перестаю улавливать нить беседы. Пока ничего добавить более к написанному ранее не могу. Все сообщения перед нами.

Мы говорили о верующих ученых), а так же о научной парадигме, которая запрещает ученому вводить Бога в качестве рабочей гипотезы. Немного коснулись креационизма, для которого этот запрет не существует.

Постойте. Вы наверное имеете в виду лишь то, что в научных исследованиях не упоминается имя Божие?