Румата пишет:

... почему в качестве основной гипотезы принимается не Акт Творения,а теория эволюции мне непонятно.И та и другая гипотеза имеет право на жизнь.[/size]

Совершенно верно. Надо лишь иметь желание тщательно "отработать" иную гипотезу, если уж решено рассуждать с научной позиции, и "всё получится").

Румата пишет:

Цитата :

Вихров пишет:
Не совсем так...Агностицизм, как философское направление, утверждает невозможность установить предел познания через субъективный опыт. То есть, наши представления о реальности будут меняться со временем в связи с приобретением новых знаний. Это касается всех аспектов реальности, в том числе и религиозных.

То есть с приобретением новых знаний о Православии,вы вполне можете быть православным? Правильно понимаю?  


Наука должна быть непредвзятой и гибкой,и опираться на факты ,а факты упрямая ,ещё не открыт закон превращения неживой материи в живую ,есть только теоретические  изыскания,как это могло быть,но почему в качестве основной гипотезы принимается не Акт Творения,а теория эволюции мне непонятно.И та и другая гипотеза имеет право на жизнь.

Нет, не могу. Православие - не наука, и в отличии от нее, науки, не опирается на факты.

Вихров пишет:

Нет, не могу. Православие - не наука, и в отличии от нее, науки, не опирается на факты.

Как же не опирается,а факт моего существования и факт всех остальных православных христиан,Вас не убеждает? Даже в суде свидетельские показания многих очевидцев считают истинными,а мы свидетельствуем о Боге.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Нет, не могу. Православие - не наука, и в отличии от нее, науки, не опирается на факты.

Как же не опирается,а факт моего существования и факт всех остальных православных христиан,Вас не убеждает? Даже в суде свидетельские показания многих очевидцев считают истинными,а мы свидетельствуем о Боге.

Свидетельство не есть факт. Дайте убедиться с правдивости свидетелей скептикам.

Вихров пишет:

Свидетельство не есть факт. Дайте убедиться с правдивости свидетелей скептикам.

Убеждайтесь в правдивости,что мешает?

Румата пишет:

Вихров пишет:

Свидетельство не есть факт. Дайте убедиться с правдивости свидетелей скептикам.

Убеждайтесь в правдивости,что мешает?

Пока что убежден в том, что Бога нет.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Пока что убежден в том, что Бога нет.

А на чём основаны ваши убеждения? 

Ну хотя бы на выводе того же Гёделя.

Вихров пишет:

Ну хотя бы на выводе того же Гёделя.

Простите,а можно поподробнее,какой вывод о Боге сделал Гёдель?

Румата пишет:

Вихров пишет:

Ну хотя бы на выводе того же Гёделя.

Простите,а можно поподробнее,какой вывод о Боге сделал Гёдель?

Давайте сначала сформируем понятие Бога. Это Ваша прерогатива, уважаемый Румата. Прошу Вас.

Вихров пишет:

Румата пишет:

Даже в суде свидетельские показания многих очевидцев считают истинными,а мы свидетельствуем о Боге.

Свидетельство не есть факт. Дайте убедиться с правдивости свидетелей скептикам.

На суде принято представить обоснованные факты для недоверия свидетелям. Если их нет, придётся суду свидетелям поверит.

Вихров пишет:

Давайте сначала сформируем понятие Бога. Это Ваша прерогатива, уважаемый Румата. Прошу Вас.

У простых вещей нет определения.
Могу из  Евангелия.Бог есть Любовь.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Давайте сначала сформируем понятие Бога. Это Ваша прерогатива, уважаемый Румата. Прошу Вас.

У простых вещей нет определения.
Могу из  Евангелия.Бог есть Любовь.

А еще Путь, Истина и Жизнь...не так ли?

Вихров пишет:

А еще Путь, Истина и Жизнь...не так ли?

А как вы догадались?)))

Румата пишет:

Вихров пишет:

А еще Путь, Истина и Жизнь...не так ли?

А как вы догадались?)))

А еще альфа и омега, начала и конец всему сущему, так?

Вихров пишет:

А еще альфа и омега, начала и конец всему сущему, так?

Нет не так,начало моей жизни и конец моей смерти.

Румата пишет:

Вихров пишет:

А еще альфа и омега, начала и конец всему сущему, так?

Нет не так,начало моей жизни и конец моей смерти.

Тогда давайте я не буду фантазировать. Вы - человек верующий, вот и дайте мне мало мальски конкретное определение божества в которое Вы верите.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Тогда давайте я не буду фантазировать. Вы - человек верующий, вот и дайте мне мало мальски конкретное определение божества в которое Вы верите.

КТО ТАКОЙ БОГ? 

профессор Осипов А.И.

На вопрос "Кто же Такой Бог?" приходится отвечать так. Христианство говорит, что Бог - это простое Существо, самое простое из всего, что есть. Он проще, чем солнышко. Он не та реальность, о которой мы можем рассуждать и через это понять и познать ее. Его можно только "видеть". Только "посмотрев" на Него, познать Кто Он есть. Вы не знаете, что такое солнышко, - посмотрите; вы не знаете, Кто такой Бог, - посмотрите. Как? - "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф. 5; 8). Повторяю, далеко не все вещи поддаются словесному описанию, определению. Мы же не можем слепому объяснить, что такое свет, а глухому, что такое звук До третьей октавы или Ре первой. Конечно, есть сколько угодно вещей, о которых мы рассказываем и достаточно понятно объясняем их. Но есть немало и таких, которые выходят за границы понятийного выражения. Их можно познать только через непосредственное видение.


Гейзенберг, один из основателей квантовой механики, справедливо писал: "Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены... Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине".

Материал полностью здесь http://www.pravoslavie.ru/1648.html

Извините меня Румата, но Вы меня снова заставляете смеяться и над Осиповым и над Вами. Солнышко))). Давайте прекратим этот бессмысленный спор. В сущности на основании этих бесчисленных определений Бога, можно сделать вывод, что библейский Бог - одно из многочисленных (не бесконечных) определений, ограниченных существованием человечества ( того, кто дает ему, божеству определение). Исчезнет человечество - исчезнут многочисленные определения божеств.

Вихров пишет:

Извините меня Румата, но Вы меня снова заставляете смеяться и над Осиповым и над Вами. Солнышко))). Давайте прекратим этот бессмысленный спор. В сущности на основании этих бесчисленных определений Бога, можно сделать вывод, что библейский Бог - одно из многочисленных (не бесконечных) определений, ограниченных существованием человечества ( того, кто дает ему, божеству определение). Исчезнет человечество - исчезнут многочисленные определения божеств.

Вы сами понимаете ,что определение правильное Богу дать нельзя это все будет неточным.Мы находимся в одной системе,а Он в другой.

Румата пишет:

Вихров пишет:

Извините меня Румата, но Вы меня снова заставляете смеяться и над Осиповым и над Вами. Солнышко))). Давайте прекратим этот бессмысленный спор. В сущности на основании этих бесчисленных определений Бога, можно сделать вывод, что библейский Бог - одно из многочисленных (не бесконечных) определений, ограниченных существованием человечества ( того, кто дает ему, божеству определение). Исчезнет человечество - исчезнут многочисленные определения божеств.

Вы сами понимаете ,что определение правильное Богу дать нельзя это все будет неточным.Мы находимся в одной системе,а Он в другой.

А как же Библия?

Вихров пишет:

Давайте сначала сформируем понятие Бога.

Творец всего видимого и невидимого.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Давайте сначала сформируем понятие Бога.

Творец всего видимого и невидимого.

Допустим. Тогда чем объяснить то, что в него нужно верить, а не знать, на основании визуального контакта, то, что Творец существует?

Только что проводил своего одноклассника, с которым не виделись лет ...дцать. 3 года назад он перестал быть атеистом, теперь утверждает, что ВСЁ в мире запрограммировано Одним Главным Программистом. Обронил примерно такую фразу в ходе беседы: "Когда ещё не было создано время...". Не стал я переспрашивать: не решился прервать, а потом разговор ушёл в другие, более интересные вопросы.

Михаил_ пишет:

Только что проводил своего одноклассника, с которым не виделись лет ...дцать. 3 года назад он перестал быть атеистом, теперь утверждает, что ВСЁ в мире запрограммировано Одним Главным Программистом. Обронил примерно такую фразу в ходе беседы: "Когда ещё не было создано время...". Не стал я переспрашивать: не решился прервать, а потом разговор ушёл в другие, более интересные вопросы.

Мне сложно фантазировать на его уровне.