Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
|
| Венчание. Для чего оно нужно человеку? | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 10:38 pm | |
| Многое говорилось об этом Таинстве, но что конкретно дает оно молодым? Чем отличается жизнь людей в браке прошедших этот обряд и не прошедших? Интересно ваше мнение. | |
| | | ДмитрийИв
Сообщения : 632 Дата регистрации : 2011-04-01 Откуда : Русь
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 10:49 pm | |
| | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 10:59 pm | |
| - ДмитрийИв пишет:
- Венчание, это Церковный брак, брак благославлённый и укреплённый Господом и Церковью
http://www.sv-krest.ru/venchanie/
http://www.ierei-korenev.ru/list/venchanie.html
в этой теме многое об этом https://strannic.forum2x2.ru/t98p60-topic#2275 Спасибо Дима, как раз читая эту тему, у меня и возник этот вопрос. Понятно, что это Таинство, понятно что это тайное (невидимое) благословение Господа двух людей, принявших решение, связать свою жизнь узами брака, но у меня вопрос в другом - Что конкретно дает, это Таинство, что оно отличает их от тех, над кем это Таинство не совершилось? Они любить будут больше или жить богаче, так существует множество примеров обратному? | |
| | | ДмитрийИв
Сообщения : 632 Дата регистрации : 2011-04-01 Откуда : Русь
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 11:14 pm | |
| - miha61 пишет:
- Что конкретно дает, это Таинство, что оно отличает их от тех, над кем это Таинство не совершилось? Они любить будут больше, так существует множество примеров обратному?
Думаю тут вопрос в Вере, на сколько искренне и серьёзно люди подходят к сему Таинству, и как несут и оберегают дар сей, для многих это Таинство , остаётся лишь схемой, отсюда и плоды удручающие, дело не в том больше или меньше они будут любить, а в том, на сколько будут Благословлены и оберегаемы | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 11:22 pm | |
| Мне кажется, что таинство венчания должно бы повышать уровень ответственности человека за семью. И мужа, и жены, и детей. А все остальное приложится. Но на практике - увы, венчанные браки часто - так же часто, как и невенчанные - распадаются. Потому что венчаются не потому, что верят и потребность есть - брак освятить, а потому, что так нынче модно. А то, что за развод такой оба виновны более, чем блудники - не думается как-то.... |
| | | ДмитрийИв
Сообщения : 632 Дата регистрации : 2011-04-01 Откуда : Русь
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 11:28 pm | |
| Об этом и речь, во главе мода но не Вера, отсюда и результаты, что нами движет, с тем и остаёмся | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 11:47 pm | |
| - Ирина пишет:
- Мне кажется, что таинство венчания должно бы повышать уровень ответственности человека за семью. И мужа, и жены, и детей. А все остальное приложится.
Простите мои дорогие, что цепляюсь за слова :RR^: Возникает другой вопрос, разве в атеистической семье нет желание быть ответственным за судьбу членов семьи? Думаю, что тоже есть. | |
| | | ДмитрийИв
Сообщения : 632 Дата регистрации : 2011-04-01 Откуда : Русь
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 11:54 pm | |
| - miha61 пишет:
- Ирина пишет:
- Мне кажется, что таинство венчания должно бы повышать уровень ответственности человека за семью. И мужа, и жены, и детей. А все остальное приложится.
Простите мои дорогие, что цепляюсь за слова :RR^: Возникает другой вопрос, разве в атеистической семье нет желание быть ответственным за судьбу членов семьи? Думаю, что тоже есть.
Ну, исключения везде бывают, а вот статистика вещь упрямая, в до атеистическое время, браков распадалось на много меньше чем сейчас, по моему явный показатель сему | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Пт Май 06, 2011 11:55 pm | |
| Миш, кому труднее бросить семью - верующему или неверующему человеку (жене/мужу)? Ответ очевиден, хотя и среди верующих кадры попадаются. Так вот. атеистическая семья если и держится - то в первую очередь на выгоде, получаемой супругами друг от друга - постель/секс, красота внешняя, должность/родители/богатство мужа или жены... дети сейчас уже никого не удерживают - бросают с легкостью. И эта выгода - если ее вдруг перестают получать (жена была фотомодель, родила и поправилась... значит, ее можно променять на другую фотомодель...) - играет решающую роль в сохранении семьи. Если нет других выгод - семья распадется. Выгода эта, как правило, взаимна. но если одну из сторон что-то не устраивает - то в этом же одностороннем порядке брак расторгается. Государство это позволяет. ОТВЕТСТВЕННОСТИ нет.А брак венчанный - КРЕСТ на всю жизнь. Для тех, кто это понимает. А для тех, кто не понимает и не верит - лучше жениться по обряду мумбы-юмбы. Так оно безобиднее выйдет. |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 12:17 am | |
| Мне кажется, что христиане, которые решили заключить свой брак, должны иметь желание, образовать свою маленькую церковь, внутри своей семьи и именно для этого, нужно благословение Господа, называемое Венчанием, чтобы христианский дух, всегда присутствовал с ними. Имея его, любовь и забота о друг-друге, будут постоянные спутники их и их детей. К сожалению, большинство думают, что Венчание, является магическим действием, несущее достаток и богатство в семью. | |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 6:17 am | |
| В самом начале темы вопрос поставлен как?-"Что даёт нам венчание?" Безусловно- освящение брака, скажет любой. И будет прав. Но ведь есть и другой аспект- что оно( венчание), от нас требует? А то мы как то потребительски привыкли. а вот в этом то требовании и ключик, по моему лежит- венчание- обязательство, венчание- ответственность. Это- клятва на святом месте, как бы пред лицом Божиим на любое испытания ради изменившегося человека,( где уже не один, но два плоть едина.) | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 7:25 am | |
| - Ирина пишет:
- Миш, кому труднее бросить семью - верующему или неверующему человеку (жене/мужу)? Ответ очевиден, хотя и среди верующих кадры попадаются. Так вот. атеистическая семья если и держится - то в первую очередь на выгоде, получаемой супругами друг от друга - постель/секс, красота внешняя, должность/родители/богатство мужа или жены... дети сейчас уже никого не удерживают - бросают с легкостью. И эта выгода - если ее вдруг перестают получать (жена была фотомодель, родила и поправилась... значит, ее можно променять на другую фотомодель...) - играет решающую роль в сохранении семьи. Если нет других выгод - семья распадется. Выгода эта, как правило, взаимна. но если одну из сторон что-то не устраивает - то в этом же одностороннем порядке брак расторгается. Государство это позволяет. ОТВЕТСТВЕННОСТИ нет.А брак венчанный - КРЕСТ на всю жизнь. Для тех, кто это понимает. А для тех, кто не понимает и не верит - лучше жениться по обряду мумбы-юмбы. Так оно безобиднее выйдет.
Полность согласен! Таинство Венчания - предполагает ответственность особую. Ибо Богом освящен. Брак. Но вокруг очень часто видим то, что Ира написала... |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 9:24 am | |
| - ДмитрийИв пишет:
Ну, исключения везде бывают, а вот статистика вещь упрямая, в до атеистическое время, браков распадалось на много меньше чем сейчас, по моему явный показатель сему Нет. Мерять истину статистикой неправильно. Когда-то и христиане были исключением. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 9:28 am | |
| Вот, кое-что по теме нашла. правда про ответственность в браке там нет ни слова - только намеки на нее, но... БРАК И СЕМЬЯ ЗАЧЕМ СУПРУГАМ НЕОБХОДИМО ВЕНЧАТЬСЯ Белановский Юрий Для чего нужно венчание и что оно дает? Прежде всего хотелось бы отметить, что для создания семьи венчание не нужно. Брак, очевидно, создаётся не иначе, как взаимным договором двух любящих друг друга людей. Суть этого договора очень проста: взаимное признание друг друга мужем и женой и взятие ответственности друг за друга и за своих будущих детей. Этот договор не имеет ничего общего с так называемым брачным контрактом. Мы говорим о взаимной личной договоренности будущих супругов создать семью, свободно ради любви пожертвовать своей свободой, самостоятельностью, независимостью. Регистрация, признание родственниками, венчание, свадьба – это все вторично по отношению к тайне любви двух людей и их взаимному решению создать семью. - Спойлер:
Как бы это ни выглядело странно, венчание каждой христианской пары – это сравнительно молодая традиция. В Византии долгое время венчали большей частью богатых людей, тогда как простые люди ограничивались благословением епископа и совместным причащением. На Руси века до 15-16-го многие крестьянские семьи не были повенчаны.
Тот чин венчания, который мы можем наблюдать сейчас, сформировался к 9-10 векам в Византии. Он представляет собой некоторый синтез церковного богослужения и греко-римских народных свадебных обычаев. Например, обручальные кольца. Они пришли ещё с тех времен, когда у знати были распространены кольца-перстни – не только украшения, но и своего рода печати, которыми можно было скрепить юридический документ, написанный на восковой табличке. Обмениваясь такими печатями (а до сих пор существует понимание, что жена носит кольцо мужа и наоборот) супруги вверяли друг другу всё свое достояние в свидетельство взаимного доверия и верности. Это символическое значение и закрепилось за кольцами, они стали обозначать верность, единство, неразрывность семейного союза. Благодаря этому обмен и надевание супружеских колец вошло в богослужебное чинопоследование.
Подобно кольцам в богослужебный чин вошли и венцы. возлагаемые на головы новобрачных, которые появились не только благодаря народным обычаям, но и византийским церемониалам. В церковном понимании они свидетельствуют о царском достоинстве новобрачных, которым предстоит строить свое царство, свой мир, строить так, как они пожелают, строить для себя и своих детей, и никто не может вмешиваться. Они вольны сами выбирать себе советчиков.
Прежде чем говорить о смысле и действенности венчания, остановимся на одном важном моменте, принципиально отличающем христианский подход к браку от некоторых других. Когда мы говорим о взаимном договоре, о принятии решения создать семью, то для христиан это означает только одно – этот союз навсегда. Не может быть семьи там, где есть начальная установка ограниченности семейного союза, где есть изначальное предположение, что может быть другой брак, лучший первого. Вступление в брак и собственная вера для христиан – это явления одного порядка. Поверить в Бога, поверить Богу – это почти то же, что и поверить, довериться любви другого человека. Если человек любит и любим, если он желает создать семью, то он должен совершить, как говорят, прыжок через пропасть, поверить в свою будущую семью и сделать такой шаг, после которого нет пути назад.
Если взаимное решение о создании семьи принято, то для его легитимности во все времена человеческой истории необходимо было публичное свидетельство о взаимной любви и ответственности, в наше время – это регистрация брака. Это признание общественностью важно, во-первых, чтобы минимизировать случаи обмана, шарлатанства, корысти и т. д. Во-вторых, для юридического признания детей и для решения каких-либо трудностей.
Древние римляне различали два понятия, два типа отношений мужчины и женщины: семья и конкубинат. Последний означает взаимное сожительство без каких-либо обязательств и юридических последствий. Конкубинат – вполне законное явление, как в древности, так и в наши дни. Любой гражданин нашей страны может выбрать тот образ жизни, который ему подходит.
Так вот, чтобы венчание было действенным, со стороны новобрачных необходимо соблюсти несколько условий. Первое из них: венчают только семейную пару – мужа и жену. На практике это выражается в обязательном требовании наличия у желающих венчаться государственного свидетельства о браке. Не может быть повенчана пара, живущая в конкубинате. Второе условие: повенчана может быть только христианская семья – союз христианина и христианки. Третье – это понимание сути венчания и принятие её.
Венчание – это одна из форм церковного благословения христианского брака, но оно не даёт каких-либо благ семье, не лишает её трудностей, не уберегает от развода. В венчании не просто преподается Божья благодать, Божья милость, но, что очень важно, даётся помощь для конкретной задачи – быть именно христианской семьей, быть тем островком любви, мира, где царствует Христос. Можно сказать, что в венчании ставится задача и даются силы её решить, но от самих людей зависит, совершат они это дело или нет.
Почему же христианство допускает разводы, ведь развод – это всегда трагедия? Православие смотрит на семью как на живой организм, венчание не создаёт, а воцерковляет его. Жизнь или смерть этого организма зависит от самих супругов. Важнейшим элементом христианской нравственности является учение о свободе и области ответственности человека, на которые даже Бог не посягает. Целостность семьи – это то, что в руках самих супругов, это их область ответственности, это то дело, на которое они сами решились. Если у людей нет сил семью созидать, нет любви, нет единства жизни – значит, они вольны принять решение о разводе или, если хотят семью сохранить, могут просить помощи у близких, у психологов, у священников или у Бога. Но ни близкие, ни психологи, ни даже Бог не могут насильно держать людей вместе, они могут оказать помощь, дать силы, но жить-то всё равно надо самим супругам.
Автор – заместитель руководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при Даниловом монастыре в Москве.
|
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 9:36 am | |
| - Ирина пишет:
- Вот, кое-что по теме нашла. правда про ответственность в браке там нет ни слова - только намеки на нее, но...
БРАК И СЕМЬЯ ЗАЧЕМ СУПРУГАМ НЕОБХОДИМО ВЕНЧАТЬСЯ Белановский Юрий
Для чего нужно венчание и что оно дает?
Прежде всего хотелось бы отметить, что для создания семьи венчание не нужно. Брак, очевидно, создаётся не иначе, как взаимным договором двух любящих друг друга людей. Суть этого договора очень проста: взаимное признание друг друга мужем и женой и взятие ответственности друг за друга и за своих будущих детей. Этот договор не имеет ничего общего с так называемым брачным контрактом. Мы говорим о взаимной личной договоренности будущих супругов создать семью, свободно ради любви пожертвовать своей свободой, самостоятельностью, независимостью. Регистрация, признание родственниками, венчание, свадьба – это все вторично по отношению к тайне любви двух людей и их взаимному решению создать семью.
Вот верная мысль. "Православие смотрит на семью как на живой организм, венчание не создаёт, а воцерковляет его." | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 12:10 pm | |
| - Цитата :
- Вот верная мысль.
"Православие смотрит на семью как на живой организм, венчание не создаёт, а воцерковляет его. " Согласен и кстати, подтверждает мою мысль о том, что создание христианской семьи, это создание маленькой церкви, где во главе угла стоит Христос, а потом только быт. Венчание, это совершенное Таинство, при котором, между людьми стоит Христос. - Цитата :
- Мне кажется, что таинство венчания должно бы повышать уровень ответственности человека за семью. И мужа, и жены, и детей. А все остальное приложится
Правильно сказала Ира, главное в семье, это любовь, остальное само приложиться. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 12:21 pm | |
| - miha61 пишет:
- Венчание, это совершенное Таинство, при котором, между людьми стоит Христос.
А после венчания уже в браке не стоит? Венчание не таинство а обряд. Таинство - брак. Как брак Церкви и Христа. | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 1:01 pm | |
| - Цитата :
- А после венчания уже в браке не стоит?
Венчание не таинство а обряд. Таинство - брак. Как брак Церкви и Христа. На сколько мне известно, Венчание, это Таинство брака. Брак это союз двух любящих сердец. В Венчании, тайно (не видимо) Христос посреди этих сердец. Брак, так же предусматривает, появление (рождения), других любящих душ. При других обстоятельств, в не брака, это недопустимо. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 1:15 pm | |
| - miha61 пишет:
- В Венчании, тайно (не видимо) Христос посреди этих сердец.
А в браке уже не посреди сердец? | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 1:28 pm | |
| - Афанасий пишет:
- miha61 пишет:
- В Венчании, тайно (не видимо) Христос посреди этих сердец.
А в браке уже не посреди сердец? Без Венчания думаю что нет. Вряд ли Христос, посреди атеистических сердец, состоящих в браке. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 1:45 pm | |
| - miha61 пишет:
- Афанасий пишет:
- miha61 пишет:
- В Венчании, тайно (не видимо) Христос посреди этих сердец.
А в браке уже не посреди сердец? Без Венчания думаю что нет. Вряд ли Христос, посреди атеистических сердец, состоящих в браке. Понятно. А после венчания, уже во время самого брака, присутствует ли? | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 2:03 pm | |
| - Цитата :
- А после венчания, уже во время самого брака, присутствует ли
? Все зависит от духовной жизни людей. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 2:32 pm | |
| - miha61 пишет:
-
- Цитата :
- А после венчания, уже во время самого брака, присутствует ли
? Все зависит от духовной жизни людей. А во время венчания не зависит от духовной жизни? | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 63 Откуда : Москва
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 3:42 pm | |
| - Цитата :
- А во время венчания не зависит от духовной жизни?
И до то того и во время Таинства и после его. От правильной, духовной жизни человека, зависит многое. | |
| | | ДмитрийИв
Сообщения : 632 Дата регистрации : 2011-04-01 Откуда : Русь
| Тема: Re: Венчание. Для чего оно нужно человеку? Сб Май 07, 2011 4:17 pm | |
| А при крещении, , как думаете, зависит ли наше духовное состояние на сие таинство?, думаю вряд ли, Господь милостив ко всем приходящим к нему, и многое даёт нам авансом, вне зависимости от нашего духовного состояния, меня крестили в 18, а веры крепкой до сих пор нет, так же и с венчанием, таинство свершается, но идти к этому, мы можем всю оставшуюся жизнь | |
| | | | Венчание. Для чего оно нужно человеку? | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |