Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
|
| ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 12:42 pm | |
| Знаете, какие преимущества по жизни у человека, который хорошо знает историю и активно использует это знание? Во-первых, зачастую он прекрасно знает, чем закончится тот или иной стандартный процесс (типа захвата власти нацистскими группировками, как на Украине). Во-вторых, ему гораздо сложнее «впарить какую-то дичь» На Руси некоторые сценарии повторялись уже многократно, и знание об их результатах уже пропечатались в «генетической памяти» народа, поэтому большинство, даже не раздумывая, знает, что будет в том или ином случае.
Сценарий первый, «украинский» Периодически то или иное княжество (губерния, волость) Руси, где собирались особенно жадные и подлые элитки (наместники и бояре) заявляло, что они вовсе и не Русь, а будут незалежные. «Хватит кормить столицу» и «Вот сейчас евроинтегрируемся и заживём». Например, в тринадцатом столетии евроинтегрироваться захотели псковские бояре. Послали нафиг новгородское первородство вообще и князя Александра Ярославовича персонально, заявили что они европейцы и готовы принять католичество. Пришли тевтоны и евроинтегрировали город дотла, в том числе женщин, стариков и детей. Потом Александр Невский всё равно дал мзды тевтонам и помог восстановить Псков. В том же тринадцатом столетии попытался евроинтегрироваться и Данила Галицкий. Народ свергал его несколько раз, приходилось ему править то во Львове, то на Волыни, опираясь на иноземное войско, но спокойно и стабильно поправить ему так и не удалось. В результате Западная Украина на семьсот лет оказалась под немцами, а местное население вплоть до двадцатого века считалось быдлом (то есть скотом), которое даже в города не пускали. Ну и когда полковник русский Зиновий Богдан Хмельницкий вёл освободительную войну, а потом объединил земли русские, то ни одна рабская сволочь из Львова или Тернополя к нему в войско не пришла. В начале двадцатого века попытался евроинтегрироваться уже Киев. Немцы пришли, разграбили Украину и ушли, увозя с собой марионеточный режим Скоропадского. Скоро-падского, красноречивая фамилия. Войско Петлюры тогда распалось на отдельные банды, потому что: а) украинские националисты не способны к государственному строительству; б) не понимают смысла служения; в) не способны выдерживать лобовые столкновения и легко бегут и было легко и без особых усилий разбито большевиками. Точно также сейчас группировка украинских националистов не способна к лобовым столкновениям, распадается на отдельные банды и не способна к государственному строительству. Да и держится киевская оперетка до сих пор исключительно за счёт иностранной поддержки, как и уряд Скоропадского сто лет назад. Поэтому результат немного предсказуем. Сценарий второй, «смутный» Противостояние по условной линии «царь-бояре» – это ведь дело не новое для Руси. И есть только два варианта развития событий: или побеждает «царь», и тогда государство российское динамично развивается какое-то время, расширяя свои границы, или побеждают «бояре», и тогда наступает «смута», период упадка, гражданских войн и иностранных вторжений. Примеров, опять же, масса. Иван Грозный победил своих бояр, заставил работать на интересы Руси, в результате «Казань брал, Астрахань брал», а промышленность при нём развивалась так динамично, что русские пушки закупали все страны Европы. Борис Годунов свою борьбу проиграл, был слаб, поэтому Москву захватили войска Лжедмитрия, а тот период вошёл в историю под названием «Смутные времена». Спасибо Минину и Пожарскому, что выручили. Пётр Первый своих бояр нагнул, бороды им порубил, заставил работать на страну. В результате Россия стала морской державой, а Швеция перестала быть доминирующей империей Европы. Что, какой-нибудь Меньшиков не был коррупционером? Был, и ещё каким! Но задачи решал, а не то бы мигом улетел в Сибирь (впрочем, в результате он именно туда и угодил). После Екатерины было несколько успешных дворцовых переворотов, в результате которых к власти приходили различные ничтожества типа Анны-Иоанны или Павла. Этот период замечательно высмеял Салтыков-Щедрин в «Истории одного города». России крупно повезло, что в этот период у неё были личности типа Александра Васильевича Суворова, разбивавшего любого супостата любым войском. Можете себе представить картину, чтобы русские во времена Кутузова говорили «Вот придёт Наполеон, искоренит коррупцию»? Это притом, что знать больше разговаривала на французском, чем на русском. Вот и я не могу. А сегодня коллективный Кац предлагает сдаться взамен на пармезан и хамон. Чем это заканчивается, можно увидеть на примере Киева, который продался за печеньки, а сегодня украинцы живут хуже африканцев. Николай Второй, о котором сейчас столько ноют и плачут, сам взрастил всю либеральную шушару, которая потом его свергла (а сам самоустранился от власти, сидя на даче и стреляя в ворон и кошек). В результате прихода к власти «Временного правительства» уже фактически выигранная война была слита, а внешний долг за несколько месяцев удвоен. И лишь приход к власти большевиков остановил дальнейший распад России. В общем, при выборе между Путиным и либеральными «боярами» для 90% русских никаких вопросов не возникает. Поэтому если сегодня крикнуть клич в очередную опричнину, то очереди будут, как в военкоматы во время Великой Отечественной войны. Я понятно объясняю?
Александр Роджерс, специально для News Front
| |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 1:47 pm | |
| Если позволительно, Михаил, одну реплику на Ваше утверждение о знании истории : Знать историю, или знать чью-то интерпретацию исторических фактов? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 1:57 pm | |
| Виктор Сергеевич, отвечаю. Это не мое мнение, а мнение Александра Роджерса | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 1:59 pm | |
| А серьезно, я не совсем согласен из приведенной статьи, но некоторые здравые мысли мне понравились. Доказать мысли Александра сложно, но как гипотезы, не так уж они и плохи. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 2:07 pm | |
| Я знаю другие мнения, одно из которых звучит примерно так - история интересна не фактами, а мнениями и интерпретаций. Как Вам такое? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 2:11 pm | |
| Я противник такой позиции. Мне важнее факты. Интерпретация дело второе. Фактов не так уж и много из глубины веков, но знать их надо. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 2:31 pm | |
| Ну давайте посмотрим правде в глаза - письменные свидетельства прошлого не всегда являются достоверными историческими фактами, и использование их, как истины больше присуще идеологии и её пропаганде. За примером обращусь к Повести Временных Лет и эпизоду крещения Руси киевским князем Владимиром. | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 2:55 pm | |
| Извините, Виктор Сергеевич, я не такие факты имел ввиду. Лишь объективные. И не обязательно только относящие к истории. Возьмем к примеру мой город. Есть такое место, любимое ярославцами - СТРЕЛКА, это место слияния Которосли и Волги (подобных мест достаточно в России). Письменные источники доносят до нас сведения о местных язычниках, удобном месте для нападения на струги купцов. И архелогические находки также это подтверждают. Все сходится - было здесь древнее поселение. Но это всего лишь штришок...Много еще можно привести подобного. У истории нет мелочей. Мне подобное интересно. А интерпретация, это вещь изменчивая, в каждый век | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 2:57 pm | |
| А это уже немного другой пример. В 19 веке в нашей церкви служил священником Андрей Лебедев. Я немного узнал о нем их письменных источников. Не все оказалось правдой. Но совсем недавно, когда немного очистили этот древний памятник за алтарем - ясно стало где нашел свой последний приют отец Андрей. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:00 pm | |
| Нет, ну факт остаётся фактом, и не стоит их, факты, разбивать по категориями - этот факт такой-то, а этот то, что я имею в виду. Скорее Вы имеете в виду объяснения определённым фактам, которые я считаю пропагандой на службе идеологии. | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:03 pm | |
| А причем идеология к фактам? Или объективность - это пропаганда? | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:08 pm | |
| А насколько Вы, лично, объективны? Не считаете ли Вы собственные знания продуктом чьих-то манипуляций фактами? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:10 pm | |
| Доказывайте, спорьте На то он и виртуал. Тем море! | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:16 pm | |
| Чем и занимаюсь, даже сейчас. Но не уходите от прямых вопросов. Повторю вопрос - насколько Вы считаете себя объективным, и не мешает ли Вам принадлежность к той или иной идеологии быть максимально объективным? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:23 pm | |
| Абсолютно себя считаю необъективным. Удовлетворил Ваше любопытство, Виктор Сергеевич? | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:27 pm | |
| | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:37 pm | |
| Надеюсь, в дальнейшем это не станет препятствием для общения? | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:41 pm | |
| Не знаю. Я, откровенно говоря, не очень склонен заканчивать диалоги однозначными ответами, не оставляющими сомнений, что диалог закончен. Вы утверждаете истину, и тут же объявляете о своей необъективности. Как Вас понимать? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:50 pm | |
| Виктор Сергеевич, мы затратили довольно таки много времени в этой узкой теме (что Вам скажет любой модер ). Выяснение именно моих качеств можно изучать не обязательно в этом формате. Для этого есть ЛС или почта. Если Вас это не устраивает, продолжайте...к сожалению только, скоро надо идти на Службу. Так то времени осталось немного. А по поводу объективности (можно сказать, что это была шутка). Не мне судить об этом моем качестве... | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:54 pm | |
| Вот такой ответ меня больше устраивает. Благодарю Вас. | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 3:54 pm | |
| Да не за что! | |
| | | noname
Сообщения : 1182 Дата регистрации : 2012-11-25 Возраст : 46 Откуда : Оренбург
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Сб Янв 23, 2016 7:49 pm | |
| Виктор Сергеевич, историю невозможно объективно рассматривать. Так думаю. Всё зависит от позиции рассматривающего. Сейчас это особенно видно в том, как интерпретируют историю на Украине и в Европе (пересматривают итоги Второй мировой войны, например). А хохлы вообще со своей историей Киевской Руси всех рассмешили давно. Есть только одна объективная Истина - Христос. Эта Истина рассматривается и живёт в Святой Церкви. Поэтому вероучение православное - объективно истинно. Всё остальное не объективное. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Вс Янв 24, 2016 8:36 am | |
| - noname пишет:
- Виктор Сергеевич, историю невозможно объективно рассматривать. Так думаю.
Вы совершенно правы, Сергей. Каждый исследователь находится под влиянием культуры, политических предпочтений, традиций и всякого рода обстоятельств. Однако у серьёзной науки Истории существует мощная защита - ни одна гипотеза, ни один вывод не принимается как истина. Нет более высокой оценки историческому исследованию, кроме как "удовлетворительно". И это означает, что выдвигаемая гипотеза не является абсолютной истинной, а имеет право на существование до нового пересмотра на основании появившихся новых фактов. Что же касается второй части Вашего поста, то я умышленно его не цитирую. У религии и у атеизма нет внятного объяснения агрессии друг к другу. Терпимое, или толерантное отношение я не предлагаю, это невозможно, поэтому предлагаю не возобновлять бесперспективный спор. | |
| | | noname
Сообщения : 1182 Дата регистрации : 2012-11-25 Возраст : 46 Откуда : Оренбург
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Вс Янв 24, 2016 11:24 am | |
| Лично я очень люблю историю. В том числе и церковную историю. Сейчас перечитываю "Исторический путь Православия" Шмемана, а ещё люблю читать Радзинского и Пикуля! Вот. | |
| | | Вихров
Сообщения : 842 Дата регистрации : 2016-01-17
| Тема: Re: ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ Вс Янв 24, 2016 11:32 am | |
| Шмеман, насколько я знаю, священник ЗРПЦ, Радзинский и Пикуль - писатели. К исторической науке они имеют очень поверхностное касательство. | |
| | | | ЗАЧЕМ НУЖНО ЗНАТЬ ИСТОРИЮ | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |