Юмор, сатира, сарказм, ирония.... где границы?

Собственно, по сабжу. Потому как долго пыталась сама разобраться в этом вопросе и надеюсь на вашу помощь, братья и сестры. Может, и Игорю станет понятнее, почему у некоторых особо чувствительных людей к нему претензии :)))))))) Только прошу в этой теме не юморить, а рассуждать. ДУМАТЬ :)))))))))))

На мой взгляд юмор и сатира это хороший тест духовного состояния. Болезненная реакция признак либо немощи либо гордыни. А может кто считает это мученничеством?
Например, обратил внимание на других форумах, что все форумские святые ненавидят шутки

Игорь, ЧТО вы понимаете под юмором и сатирой, и как их отличить от сарказма и иронии? А то как-то очень уж обще вы пишете. И еще: юмор и сатира тоже разные вещи. То ,что вы делаете ,ближе к сатире ,чем к юмору. Вот на правмире тема "Юмор по-православному" содержит ... анекдоты на тему православия и окололежащие темы. И это  - по-моему - гораздо ближе к юмору ,чем то ,что "юмором" называете вы, Игорь.

Для меня примером истинного юмора был и остается Паркинсон. Знаменитые "Законы Паркинсона" - кто читал, тот поймет, о чем я. И ни одной плоской шутки! Вот это - ЮМОР большими буквами. Но это редкость - может, потому так режет ухо и глаз "юмор" некоторых людей...

ПАРОДИЯ — (от греч. parodia para — против + ode — песнь, пение; букв. песнь наоборот) — произведение высмеивающее характерные черты пародируемого автора.


Сарказм – это едкая язвительная насмешка над кем-либо или над чем-либо.


Сати́ра (лат. satira) — комическое проявление в искусстве, представляющее собой поэтически-унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств:сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др.
Юмор в сатире используется для того, чтобы разбавить прямую критику, иначе сатира может выглядеть как проповедь


Ю́мор — интеллектуальная способность подмечать в явлениях их комические стороны. Чувство юмора связано с умением субъекта обнаруживать противоречия в окружающем мире. В широком смысле — всё, что может вызвать смех или улыбку.


Иро́ния ( «насмешка») — троп, при том смысл, с точки зрения должного, скрыт или противоречит (противопоставляется) `смыслу` явному. Ирония создаёт ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется. Ирония — употребление слов в отрицательном смысле, прямо противоположном буквальному. Пример: «Ну ты храбрец!», «Умён-умён…» Здесь положительные высказывания имеют отрицательный подтекст.


Источник: Wiki

Как бы то ни было, иногда тот, над которым подшучивают,  не склонен увидеть дружеской иронии в свой адрес. И даже наоборот,  готов обидеться. но это, скорее всего, характерологические особенности индивидуума.  Это общие мои наблюдения, если что. Ничего личного.

Kolibri пишет:

это, скорее всего, характерологические особенности индивидуума.  Это общие мои наблюдения, если что. Ничего личного.

Согласен, объективного деления нет, все субъективно и зависит от индивидуального восприятия. В одной и той же ситуации одни смеются, другие могут разгневаться.

Игорь_S пишет:

Kolibri пишет:

это, скорее всего, характерологические особенности индивидуума.  Это общие мои наблюдения, если что. Ничего личного.

Согласен, объективного деления нет, все субъективно и зависит от индивидуального восприятия.  В одной и той же ситуации одни смеются, другие могут разгневаться.

То есть пошлость - субъективна??? Ну народ ,вы меня просто убили...

Ирина пишет:

Игорь_S пишет:

Kolibri пишет:

это, скорее всего, характерологические особенности индивидуума.  Это общие мои наблюдения, если что. Ничего личного.

Согласен, объективного деления нет, все субъективно и зависит от индивидуального восприятия.  В одной и той же ситуации одни смеются, другие могут разгневаться.

То есть пошлость - субъективна??? Ну народ ,вы меня просто убили...

Ира, мое почтение!!
Да почему сразу пошлость?  
В данном случае, пошлостью можно считать и резкое неприятие  самой невинной иронии

А если мне неприятно читать - видеть "очень смешные" посты про других? Меня тогда куда отнести? К занудам или подозрительным? :))))))))))


В общем, Колибри не видит ничего страшного в "юморе" Игоря. Вот бы и юморили друг над другом ,раз так совпадаете. А других - пожалуй ,лучше не надо. А то количество экспертов в дерьмологии резко увеличится.

Ирина пишет:

А то количество экспертов в дерьмологии резко увеличится.

Отлично! Можно будет конкурс объявить на звание самого лучшего дерьмолога   

Ирина пишет:

А если мне неприятно читать - видеть "очень смешные" посты про других? Меня тогда куда отнести? К занудам или подозрительным? :))))))))))


В общем, Колибри не видит ничего страшного в "юморе" Игоря. Вот бы и юморили друг над другом ,раз так совпадаете. А других - пожалуй ,лучше не надо. А то количество экспертов в дерьмологии резко увеличится.

Ира, дорогая) 
Я далека от мысли обсуждать нравственные устои кого бы то ни было. Я уважаю ваше мировоззрение, но мы ведь сейчас говорим всего лишь об эстетических категориях, не переходя на личности. 
Но даже если и говорить о предпочтениях Игоря, то, поверьте,  мне смешно, и не более того.  Идентифицировать шаржи Игоря с любым из нас  мне не пришло в голову. Ну, видит человек нас такими - пусть это будет его проблема.  Мы-то знаем, какие мы на самом деле..... х о р о ш и е !

Kolibri пишет:

 Ну, видит человек нас такими - пусть это будет его проблема.  

вот с этим более согласна, чем со всем остальным.  И все же - осадочек остается, как будто и вправду в дерьме побывала.  

Так что ,Игорь ,объявляйте ваш конкурс :)))))))) Если сами напороться не боитесь :) А то опять обидитесь....

Kolibri пишет:

Ну, видит человек нас такими - пусть это будет его проблема.  Мы-то знаем, какие мы на самом деле..... х о р о ш и е !

Совершенно верно! А то порой страсти кипят, как будто я всемогущий и могу кого-то сделать лучше или хуже, чем есть на самом деле

Ирина пишет:

Kolibri пишет:

 Ну, видит человек нас такими - пусть это будет его проблема.  

вот с этим более согласна, чем со всем остальным.  И все же - осадочек остается, как будто и вправду в дерьме побывала.  

Так что ,Игорь ,объявляйте ваш конкурс :)))))))) Если сами напороться не боитесь :)

А у меня Игорь не вызывает чувства недоброжелательности. Искусство посмеяться над собой - это очень трудная вещь. 
Иногда я слышу о себе такие вещи, такие прозвища лепят,  другой бы  иссох от тоски, а мне - смешно.  Потому что по большей части подмечают во мне то, что я о себе даже и не подозреваю))))

Игорь_S пишет:

Совершенно верно! А то порой страсти кипят, как будто я всемогущий и могу кого-то сделать лучше или хуже, чем есть на самом деле  

Разве в этом дело, Игорь? Ну что ж вы все время ,простите ,так тупите??? При чем тут сделать кого-то лучше или хуже? Речь о другом. О том ,что людям просто неприятны ваши личные ассоциации, в том числе и с другими людьми. Понимаете? просто то ,что вы делаете - неприятно.

Kolibri пишет:

Искусство посмеяться над собой - это очень трудная вещь. 

Иногда я слышу о себе такие вещи, такие прозвища лепят,  другой бы  иссох от тоски, а мне - смешно.  Потому что по большей части подмечают во мне то, что я о себе даже и не подозреваю))))

да, если над собой - то да. Но именно у Игоря я этого ни разу не видела. Именно потому у меня негативное отношение к его "шуткам". 

Если другие подмечают в вас то ,чего вы не видите - может ,стоит задуматься? Я, по крайней мере ,стараюсь так и делать. Потому как дыма без огня не бывает.

Ирина пишет:

Kolibri пишет:

Искусство посмеяться над собой - это очень трудная вещь. 

Иногда я слышу о себе такие вещи, такие прозвища лепят,  другой бы  иссох от тоски, а мне - смешно.  Потому что по большей части подмечают во мне то, что я о себе даже и не подозреваю))))

да, если над собой - то да. Но именно у Игоря я этого ни разу не видела. Именно потому у меня негативное отношение к его "шуткам". 

Если другие подмечают в вас то ,чего вы не видите - может ,стоит задуматься? Я, по крайней мере ,стараюсь так и делать. Потому как дыма без огня не бывает.

Так я и задумываюсь. И работаю над собой. 
 Однако вот ведь какая вещь: иногда в  обществе есть такие провокаторы, что ой-ой-ой.  Ляпнут чё-нить и выжидательно наблюдают за твоей реакцией. Сто раз испробовано: если  реакция позитивная -  все:  больше не станут доставать. Но если вдруг я буду сердиться, обижаться - последует вторая серия Марлезонского балета))))

а зачем вообще сердиться? Это неконструктивная эмоция :))))))

Речь ведь не идет о том, что есть такие манипуляторы (хотя поведение Игоря сейчас как никогда близко к этому - недаром же он предоставил вам защищать его))))))
Речь о конкретных рисунках ,выставленных с конкретными подписями. 

Потому как если в дебри лезть, то можно очень далеко уйти от заявленной темы...

Ирина пишет:

а зачем вообще сердиться? Это неконструктивная эмоция :))))))

Речь ведь не идет о том, что есть такие манипуляторы (хотя поведение Игоря сейчас как никогда близко к этому - недаром же он предоставил вам защищать его))))))
Речь о конкретных рисунках ,выставленных с конкретными подписями. 

Потому как если в дебри лезть, то можно очень далеко уйти от заявленной темы...

Ирочка, я понимаю Ваше опасение.  
Но манипулировать мной - ооо, это большой соблазн. Только он заканчивается у желающих это сделать там, где начинается. 
Давайте разберемся.  ЧТО именно Вас задевает: сам шарж (назову это так) или подпись к нему? Разве это значимо для Вашей жизни?

Цитата :

Если другие подмечают в вас то ,чего вы не видите - может ,стоит задуматься? Я, по крайней мере ,стараюсь так и делать. Потому как дыма без огня не бывает.

для меня значимы некоторые люди. В частности, Афанасий, Андрей Кир, Юра. С Андреем мы общаемся даже на уровне Одноклассников, что я готова делать не для всех, очень не для всех. Афанасий и Юра - примеры для меня. И видеть, что кому-то весело, когда люди (хорошие люди) что-то не поделили, пусть это даже и форум... да что там говорить... все раздражает - и шарж, и подпись. Вот все. Вообще сам факт сатиры в таком случае. Вот и все.

Ирина пишет:

для меня значимы некоторые люди. В частности, Афанасий, Андрей Кир, Юра. С Андреем мы общаемся даже на уровне Одноклассников, что я готова делать не для всех, очень не для всех. Афанасий и Юра - примеры для меня. И видеть, что кому-то весело, когда люди (хорошие люди) что-то не поделили, пусть это даже и форум... да что там говорить... все раздражает - и шарж, и подпись. Вот все. Вообще сам факт сатиры в таком случае. Вот и все.

Ну, все понятно тогда. Неприятие основано на личностном уровне, скорее всего. Вы просто не любите Игоря. Это он Вас раздражает, а не  его шаржи.  Полагаю, если бы шарж сделал избранный вами человек, тогда было бы все нормально. 
Да не переживайте Вы так. 
Относитесь к этому легче. 
Представьте ситуацию, что Игорю нужна помощь. А сказать громко об этом ему не позволяет что-то вроде мужской гордости.  Вот таким образом он выражает какое-то свое беспокойство,  может, ему просто плохо в этот момент. Любить ближнего своего труднее, чем дальнего, но ничего невозможного нет. Не так ли?

Игорь_S пишет:

Kolibri пишет:

 Однако вот ведь какая вещь: иногда в  обществе есть такие провокаторы, что ой-ой-ой.  Ляпнут чё-нить и выжидательно наблюдают за твоей реакцией. Сто раз испробовано: если  реакция позитивная -  все:  больше не станут доставать. Но если вдруг я буду сердиться, обижаться - последует вторая серия Марлезонского балета))))

Умница!!!!!! 

Мимо, Колибри. Не попали. Потому как Игорь уже долгое время рисовал шаржи на нашем форуме - ничто меня не возмущало. И сейчас не возмущает - когда он в рамках находится. А когда он объявляет конкурс на дерьмоведение - извините, я молчать не стану. Это по меньшей мере некрасиво ,не говоря уже обо всем остальном ,с этим понятием связанном.

Ирина пишет:

для меня значимы некоторые люди. В частности, Афанасий, Андрей Кир, Юра.

Мне тоже они нравятся. Причина вашей болезненной реакции думаю заключается вот в чем. Эти уважаемые форумчане обладают способностью формировать у собеседников свой образ как типа святой неприкасаемой реликвии. Поэтому шутки над ними могут некоторым казаться кощунством, святотатством и дикостью.