Юмор, сатира, сарказм, ирония.... где границы?

Ольга пишет:

Светик пишет:

Неловко смотреть на лица умерших.

Вот те раз. А как же тогда быть с мощами или даже просто с теми, кого приходится хоронить в реальной жизни?
Для меня эти лица- прекрасны, а не просто красивы.

На похоронах я провожаю близких и смотрю на их лица, прощаясь. 
Лики святых- мощи- как правило закрыты или аккуратно прикрыты. Я так видела мощи св. Петра и Февроньи, св. Серафима (Саровского), св. Сергия (Радонежского)- это торжество православия. Даже когда открыта рака лик святого аккуратно прикрыт.
  А здесь подборка фотографий выставленных лиц напоказ. Ты ж фото своей уже мертвой  бабушки не выкладываешь. Не потому что жалко? А потому что нехорошо, не правильно, не уважительно к мертвому человеку. Ну вот меня это царапнуло: люди сами себя уже защитить не могут.

В данном случае- это не лица напоказ, как бельё на рынке. Это- мой аргумент о том, что улыбка- не чужда христианству.
Фотографии выложены не на сайте новостей , и не для обсуждения умерших.
Но хорошо, уступлю в том, что уберу их под спойлер.

На сон грядущий самое то! 

Оль, помогу тебе.

http://happy-school.ru/publ/voprosy_i_otvety/pochemu_na_ikonakh_nikto_ne_ulybaetsja/115-1-0-7277

Jura пишет:

Светик пишет:

Как вы думаете умение шутить, посмеяться над собой, просто смеяться - оно может придти? Со временем? Или это свойство определенного типа человека.

Если избавиться от тщеславия.

тщеславие? Вот о. Димитрий ( Смирнов) говорит, что признаком тщеславного человека является многословие . Но помалкивание не научит смеяться. Другие говорят, что тщеславие - это завышенная само оценка, вплоть до желания лести. Ну хорошо, от желания человек избавится, а весельчаком вряд ли станет.  Может тут тоже некоторым дается, а некоторым и потрудится надо? Вот Ира и Андрей считают, что смешливость не полезно. Оля  считает, что Мишина ссылка, более правильная. Я считаю что искреннее радование и веселость лучше истинной угрюмости, но мне не дан Богом дар легко рассмеяться.  Стремиться ли к этому? Слышала такую точку зрения, что терпеливый от рождения человек не получит венец за терпение, т.к. этот дар уже дан человеку Богом и человек не трудился, чтоб стать терпеливым. Вот и вопрос: надо ли трудиться тем, кто не смешлив в умении смеяться легко над собой ли, над доброй ли шуткой... Если тут замешано тщеславие, то ответ очевидно да. Но только ли тщеславие виновно?

Светик пишет:

Ольга пишет:

Светик пишет:

Неловко смотреть на лица умерших.

Вот те раз. А как же тогда быть с мощами или даже просто с теми, кого приходится хоронить в реальной жизни?
Для меня эти лица- прекрасны, а не просто красивы.

На похоронах я провожаю близких и смотрю на их лица, прощаясь. 
Лики святых- мощи- как правило закрыты или аккуратно прикрыты. Я так видела мощи св. Петра и Февроньи, св. Серафима (Саровского), св. Сергия (Радонежского)- это торжество православия. Даже когда открыта рака лик святого аккуратно прикрыт.
  А здесь подборка фотографий выставленных лиц напоказ. Ты ж фото своей уже мертвой  бабушки не выкладываешь. Не потому что жалко? А потому что нехорошо, не правильно, не уважительно к мертвому человеку. Ну вот меня это царапнуло: люди сами себя уже защитить не могут.

Согласен. Улыбки святых - радость встречи с Господом. Но не улыбка, по поводу и без, обывателя.
Мощи прикрыты.
Нехорошо, неудобно как-то. И у меня такое ощущение.

Светик пишет:

Jura пишет:

Светик пишет:

Как вы думаете умение шутить, посмеяться над собой, просто смеяться - оно может придти? Со временем? Или это свойство определенного типа человека.

Если избавиться от тщеславия.

тщеславие? Вот о. Димитрий ( Смирнов) говорит, что признаком тщеславного человека является многословие . Но помалкивание не научит смеяться. Другие говорят, что тщеславие - это завышенная само оценка, вплоть до желания лести. Ну хорошо, от желания человек избавится, а весельчаком вряд ли станет.  Может тут тоже некоторым дается, а некоторым и потрудится надо? Вот Ира и Андрей считают, что смешливость не полезно. Оля  считает, что Мишина ссылка, более правильная. Я считаю что искреннее радование и веселость лучше истинной угрюмости, но мне не дан Богом дар легко рассмеяться.  Стремиться ли к этому? Слышала такую точку зрения, что терпеливый от рождения человек не получит венец за терпение, т.к. этот дар уже дан человеку Богом и человек не трудился, чтоб стать терпеливым. Вот и вопрос: надо ли трудиться тем, кто не смешлив в умении смеяться легко над собой ли, над доброй ли шуткой... Если тут замешано тщеславие, то ответ очевидно да. Но только ли тщеславие виновно?

Улыбнуться, да. Самоирония - это полезно. Но не подтрунивание. Хорошая шутка, со смыслом добрым, приятна, радостна.

По мне, так всё хорошо в мире этом, если делается в доброте сердца.

Надо ли учиться смеяться над собой и над доброй шуткой?

Если человек хочет избавиться от страсти шутить над другими - тогда можно посоветовать смеяться только над самим собой.

Если человек не умеет шутить вообще - надо ли учиться смеяться над собой? Не знаю. По-моему, это в обязанность не вменяется.)))

Над другими лучше и не начинать шутить. Научиться шутить так, чтобы не обидеть человека, еще сложнее, чем избавиться от страсти высмеивать других. Нет такой страсти, и не надо ее заводить.

Смеяться над шутками других? Насильно выдавливать смех - не метод. Можно просто предупредить компанию, что чувство юмора от природы отсутствует, пусть не обижаются. А улыбка сама появится, если добрый повод будет.  

Jura пишет:

Оль, помогу тебе.

Да, Юр, спасибо, очень добрая икона, очень, к тому же, красивая. Для меня, естессно. Но со стороны противников радости возможен такой аргумент, что, мол, её ведь люди создавали, а потому это частное неправильное мнение.  
Выкладывая фото христиан сразу после пересечения границы жизни я хотела подчеркнуть, что их улыбки- это НЕ произволение нашей формы жизни, т.е., умершего человека обвинять в смешливости глупо, тем более- таких, как эти, а значит- улыбка их- нЕчто невольное, что то, против чего протестовать- безумие. Всматриваясь в эти лица (я не так щепетильна), понимаю, что значит- свет и благоухание, ибо даже на картинке с монитора видно, чувствуется, что значит смерть непостыдная, и жизнь праведная.
Не понимаю даже- какие ещё нужны здесь аргументы?
Кстати, это прекрасно у Достовского в "карамазовых" описано, на примере противопоставления двух образов старцев. Светлый Зосима и этот бедный (привет, Юра, опять же, в твою пользу аргумент) старичёк со своим аскетизмом , насквозь пропитанным тщеславием.

Светик пишет:

Я считаю что искреннее радование и веселость лучше истинной угрюмости, но мне не дан Богом дар легко рассмеяться.

Слова Богу!
Свет, а я из жизни вижу, что всё у нас даётся в своё время. Я, например, тоже думаю, что у меня чувство юмора напрочь отсутствует, но некоторые мои знакомые считают прямо наоборот. Я всегда не смешно рассказываю, и часто , когда смеются все, жду, когда скажут "лопата" )))) Хотя в то же время, подчас, нахожу смешинки там, где всем остальным кажется всё довольно прозаично.

Одна моя знакомая, мне нравится не столько тем ,о чем она рассказывает, сколько, как она рассказывает , тот или иной анекдот. Она начинает смеяться над тем, что хочет рассказать, еще за долго до начала, самого анекдота, при чем закончить его может  тем - "Ой! А дальше я не помню!" 

Братья и сестры! Мы просто перепутали в этой теме, радость и юмор,а это не одно и тоже, хотя выражаются похожими чувствами.

Опять цитата у меня не работает...зависает окно ответа. 

Радость - это несомненное качество хорошего юмора. Но радость не от зло-радования, или похожих эмоций (типа эмоций гордыньки, типа анекдотов над чукчами и т.п.) А от доброты сердца, от преизбытка речи душою одухотворённой, от несомненного желания сделать добро, с любовью и со смирением.
ИМХО.

Мое предложение - может автор сузит границы вопросов обсуждаемых в теме? Тогда снимется некое непонимание...

Андрей, вот положа руку на сердце скажи, а ты вот сам ну ни разу не рассказывал или не внимал анекдотом про чукчей или вообще анекдотам, потому что все они ( анекдоты) про кого то? И никогда, никогда ни один анекдот в жизни не вызывал у тебя улыбку или смех?

А может и смайлики...того   

Андрей Кир пишет:

Опять цитата у меня не работает...зависает окно ответа. 

Радость - это несомненное качество хорошего юмора. Но радость не от зло-радования, или похожих эмоций (типа эмоций гордыньки, типа анекдотов над чукчами и т.п.) А от доброты сердца, от преизбытка речи душою одухотворённой, от несомненного желания сделать добро, с любовью и со смирением.
ИМХО.

Радость это чувство. Юмор интеллектуальная способность. Можно совсем не иметь способности к юмору но при этом радоваться! Причем у юмора границы от "бревна в глазу" до "сучка."

Jura пишет:

Андрей Кир пишет:

Опять цитата у меня не работает...зависает окно ответа. 

Радость - это несомненное качество хорошего юмора. Но радость не от зло-радования, или похожих эмоций (типа эмоций гордыньки, типа анекдотов над чукчами и т.п.) А от доброты сердца, от преизбытка речи душою одухотворённой, от несомненного желания сделать добро, с любовью и со смирением.
ИМХО.

Радость это чувство. Юмор интеллектуальная способность. Можно совсем не иметь способности к юмору но при этом радоваться! Причем у юмора границы от "бревна в глазу" до "сучка."

Я не про определения. А про качество юмора.

Ольга пишет:

Андрей, вот положа руку на сердце скажи, а ты вот сам ну ни разу не рассказывал или не внимал анекдотом про чукчей или вообще анекдотам, потому что все они ( анекдоты) про кого то? И никогда, никогда ни один анекдот в жизни не вызывал у тебя улыбку или смех?

Через раз работает у меня цитата...замучился корректировать.

Вызывал.

Андрей Кир пишет:

Jura пишет:

Андрей Кир пишет:

Опять цитата у меня не работает...зависает окно ответа. 

Радость - это несомненное качество хорошего юмора. Но радость не от зло-радования, или похожих эмоций (типа эмоций гордыньки, типа анекдотов над чукчами и т.п.) А от доброты сердца, от преизбытка речи душою одухотворённой, от несомненного желания сделать добро, с любовью и со смирением.
ИМХО.

Радость это чувство. Юмор интеллектуальная способность. Можно совсем не иметь способности к юмору но при этом радоваться! Причем у юмора границы от "бревна в глазу" до "сучка."

Я не про определения. А про качество юмора.

Да с качествами сложнее... По этому лучше смеяться над собой или не смеяться совсем.
Зато можно радоваться!

Андрей Кир пишет:

Вызывал.

Ну, вот видишь, тогда и ты тоже из нашей компании улыбашек. Да и с качеством юмора у тебя тоже....как у всех... А потому- давайте дальше жить и радоваться, просто, ничего не усложняя. Не?

Jura пишет:

. По этому лучше смеяться над собой или не смеяться совсем.
Зато можно радоваться!

Юр, ты вот этому ребёнку на фотке сможешь объяснить, как это- радоваться и не смеяться?

Ольга, а вот еще одна встреча с Богом!

  Зачем, радость порождает смех! А в юморе смех, порождает чувство...