ДЕТИ, БОГ И ПОЛИТИКА

Светлана (Лита) пишет:

Мне исходя из ваших слов,
видимо показалось, что тема была четко обозначена в вводной части :

Цитата :

Россия объявлена светским государством. Церковь отделена от государства. Это означает,
в частности, что в стране перед законом равноправны все вероисповедания и
атеизм. И государство не отдает предпочтения ни одной из религий или
атеизму

.


Это и дало мне расценивать тему, как рассуждения на тему
религиозного воспитания в государственных школах.


Если это не требует более обсуждения, то прошу меня простить за скудоумие, ибо
увы и правда не поняла тему "Дети, Бог и политика".

Нет, речь не о религиозном воспитании, как таковом. Речь о
честной реализации принципа равноправия всех взглядов на религию.


Преподавание некоторых светских наук неизбежно связано с
формированием взглядов на религиозные вопросы. В частности, я говорю о
биологии. Так вот повторюсь, государство явно играет на стороне атеизма,
нарушая тем самым провозглашенный принцип равноправия всех взглядов на религию.



Так что, если говорить Вашими словами, речь идет только о «политике
государства в сфере образования» и «честности в школе».


В светской школе должны освещать РАЗЛИЧНЫЕ НАУЧНЫЕ ВЗГЛЯДЫ на
нерешенные проблемы. Именно научные. А нынешняя однобокая образовательная
политика намеренно удаляет детей от Бога. Это нечестно чисто по человечески
и нарушает принципы, провозглашенные
самим государством.


Попутно, интересен такой вопрос. Ребенок в школе услышал,
что жизнь сама возникла в грязной луже, а потом из какого-то непонятного комка
белка получился человек. То, что в этом утверждении ноль научности это особый
разговор. Вопрос в другом. Что делать родителям в ответ на явную школьную ложь.
Ведь в глазах ребенка кто-то окажется лжецом – или школа, или родители. Вот
такая получается в итоге «педагогика», навязанная школьной программой.

Светлана (Лита) пишет:

И приложение науки,
знаний о мире, собственное мыСление и размышления - это же естественный для
человека путь вновь и вновь познавая мир либо находить в этом доказательства
Божественного, либо убеждать себя в отсутствии Бога. И тут вольному воля!.

Прекрасно сказано. Согласен с каждым словом. Но все это касается взрослого,
сформировавшегося человека. Ребенок же, раскрыв рот заглатывает без критики
все, что в него закладывают. Вот заложили в него ЛОЖЬ о якобы научности факта
возникновения жизни в воде. Сколько лет потом понадобится, чтобы понять, что
его просто обманули нечестные люди с нечестными замыслами? Хватит ли жизни?

Алексей Петрович пишет:

Ребенок же, раскрыв рот заглатывает без критики
все, что в него закладывают. Вот заложили в него ЛОЖЬ о якобы научности факта
возникновения жизни в воде. Сколько лет потом понадобится, чтобы понять, что
его просто обманули нечестные люди с нечестными замыслами? Хватит ли жизни?

И это верно. Но вот что меня поражает, так это отсутствие запрограммированности результата. Мы можем говорить о неких трудностях на пути к Бог, но совсем заградить Ему дорогу пожалуй не дано никакому строю или обществу. Призванных мало, но они призваны всегда.

Андрей Кир пишет:

В науке нет свалок. Каждая новая теория накрепко связана с предшественницей. Многим кажется, что наука это как настроение барышни, сегодня одно, завтра - другое. Нет. Всё новое - это продолжение старого. Вы же от родителей своих не отказываетесь? Поэтому, так сказать нельзя.

Вам о теплороде напомнить?

Цитата :

Не обработана, не значит не понято. Выводы свои наука не делает без оснований. Если есть кость мамонта, например, то закономерно утверждение, что было и животное. Это просто логично. Однозначно - ТОЛЬКО там, где однозначно. Во всём остальном говорится - гипотеза.

Да, кость однозначно говорит о том, что было животное. Но вот с датировкой и внешним обликом - проблемы.

Цитата :

Нет смысла ревновать здесь к науке. ) Она ничем не касается Божественных Откровений. Но иногда кажется, что наука посягает на Писание. Она не посягает.

К сожалению, посягает... Теория эволюции зиждется на догмате переходных видов и развитии от простого к сложному. Писание нам говорит, что мир был сотворён постепенно, но животные и растения были сотворены сразу, без всякого развития. И что человек - это не потомок обезьяны.

Афанасий пишет:

Но вот что меня поражает, так
это отсутствие запрограммированности результата.

В плане гарантированности результата согласен, а в плане
статистическом дело обстоит куда хуже. Эпоха Просвещения со своим
превозношением науки сделала свое черное дело.

Афанасий пишет:

Мы можем говорить о неких
трудностях на пути к Бог, но совсем заградить Ему дорогу пожалуй не дано
никакому строю или обществу. Призванных мало, но они призваны всегда.

Слава Богу!

Алексей Петрович пишет:

Попутно, интересен такой вопрос. Ребенок в школе услышал,
что жизнь сама возникла в грязной луже, а потом из какого-то непонятного комка
белка получился человек. То, что в этом утверждении ноль научности это особый
разговор. Вопрос в другом. Что делать родителям в ответ на явную школьную ложь.
Ведь в глазах ребенка кто-то окажется лжецом – или школа, или родители. Вот
такая получается в итоге «педагогика», навязанная школьной программой.

Совершенно верно! И ведь никакими опытами не удалось добиться самозарождения в луже. Но детей пичкают этой дрянью!

Алексей Петрович пишет:

В плане гарантированности результата согласен, а в плане
статистическом дело обстоит куда хуже. Эпоха Просвещения со своим
превозношением науки сделала свое черное дело.

В одной из своих лекций профессор Осипов спросил - а что возрождали в эпоху Возрождения? И ответил - язычество!

Цитата :

Афанасий пишет:

Мы можем говорить о неких
трудностях на пути к Бог, но совсем заградить Ему дорогу пожалуй не дано
никакому строю или обществу. Призванных мало, но они призваны всегда.

Слава Богу!

Воистину слава!

Пичкали дрянью. И будут пичкать... ГМО, извращенными знаниями, теорией однополых браков, биологией... еще что-нибудь придумают. Но это же очевидно: Тень зла окутывает все большие и большие области.

Мне странно, что мы рассматриваем все это в каких-то частностях. Ведь единый процесс нам известен. Куда катится и прикатится мир тоже. И дело тут не в школе, не в массонах и не в новых чипах-паспортах. Это все обстоятельства, засвидетельствованные пророками задолго до нашего рождения - так будет: будет единое правительство, будет единый мессия и вознесут ему корону на башку. И тут биология в школе это частность.

Вопрос личного отношения - это и есть зерно, суть проблемы. Этот вопрос в массе (школы или мирового сообщества) не решить, как не убедить поддерживающих "пусек", что дело не только в том, что они нацепили маски и спели песню...

Это вопрос личной ответственности. Все таки для меня это более вопрос религиозного воспитания личности. И не правда что личность воспитывается только в рамках школы. Да школа дает какой-то комплекТ знаний. (именно не комплекс, а набор). но выйдя со школы мы (большинство!!!!) сбрасывая с себя ярмо подневольных, сами набираем, добираем, переосмысливаем систему знаний. Возраст помогает все расставить на свои места- ну не глухие же мы и не слепые, и окончание школы это не ограничитель для получения знаний... А современная школа вообще сейчас ничего не дает. Дети там уже давно не учатся, а мучатся, отбывая часы. Мы с вами - поверьте- учились много лучше и качественнее....


Вот Алексей Петрович учился же в советской школе, и биологию дарвиновскую изучал. но ведь пришло его время и ничто не помешало ему переосмыслить это.

Теперь вопрос - нужно ли нам менять что-то в школе, можем ли мы менять что-то в школе, и как?
Я не вижу способов, ибо школы нам не подконтрольны и не будут подконтрольны никогда. Честности тоже не будет. Наука не ставит задач по нашему спасению и приведению к истине. И не будет - ибо фундаментальные изыскания оплачиваются не из того кармана.

не будет истины ни в школе, ни в правительствах....

Но абсолютно согласна:

Цитата :

заградить Ему дорогу пожалуй не дано никакому строю или обществу. Призванных мало, но они призваны всегда.

поэтому надо просто жить и самому стремиться к тому, что нам дано Богом!

Светлана (Лита) пишет:

не будет истины ни в школе,
ни в правительствах....

Увы, все так. Просто жалко нынешних детей.


Мне-то легче было. Православные традиции в семье. Дед православный
монархист, за что и получил полный срок в церковной роте на Соловках и расстрел
в 37 году. Крестный тоже соловецкий узник, но выжил. Мама верующая и тонкий
знаток православия, к тому же биолог и доктор наук. Я в неведении практически
никогда не был. И, если был долгое время без Бога в душе, то виною только моя
лень и глупость.


А нынешним детям кто все объяснит? Большевики забивали детские
души зловредным мусором. Сейчас вроде бы свобода, но изощренная система
соблазнов и манипулирования сознанием еще страшней большевистской. Кто поможет
нынешним детям?

Алексей Петрович пишет:

Светлана (Лита) пишет:

не будет истины ни в школе,
ни в правительствах....

Увы, все так. Просто жалко нынешних детей.

Не надо их жалеть. Все не так плохо. Конечно очень замечательно, что у вас такая семья! Как это здорово! Я думаю в семье каждого есть такая ниточка. У моего мужа храниться икона, подаренная его деду за какие-то там свои деяния. У моей мамы икона от ее мамы. У кого-то еще ниточка протянута из прошлого. И получается уже сеточка. Если мы своим деточкам и внукам вдохнем-передадим свое ощущение любви Божией, то сеточка станет более крепкой. Ростки пока слабые, но они ростки - т.е. интуитивно тянутся к свету.

А потом современное поколение деток 12-15-17-20 летних удивительное. Я смотрю и понимаю - что это особый слой. Столько среди них тонко чувствующих, болезненно переживающих несправедливость и неправду, так реагирующие на все тонко, и при этом они нежные и добрые к близким, при кажущейся закрытости (наушники оденут, компом, телефоном закроются и отсекли себя от мира...) Но вот душа у них жадно ищущая любви. А раз жаждут, ищут, значит Господь своих не оставит.

А детки, которые еще младше: 3-4-5 лет, - это снова новое особое поколение. мне кажется, что среди них много именно любопытных-любознательных-энергично-готовых-все -перетряхнуть, но узнать свое. Значит еще что-то узнают, изобретут.

Нееет. Школе не по зубам загубить наших деток...

Цитата :

Вам о теплороде напомнить?

Что с того? Идея о теплороде послужила созданию основ молекулярно-кинетической теории. Как видите, она была важным звеном. Всё банально просто. Она не выдержала ЭКСПЕРИМЕНТА! Гений Ломоносова одним из первых дал обоснование ошибочности таких представлений. ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, НО НЕ ФАКТОВ!! Наука мертва без фактов и экспериментов. Поэтому гипотеза "теплорода" имела все шансы быть низвергнутой. Помните, как у Пушкина..."И опыт сын ошибок трудных...и гений, парадоксов друг..." Гипотеза всегда ценна временно, теория - очень значительное время и при этом она всегда остаётся верной до своего предела водораздела...Например. Евклидово пространство и пространство Минковского-Фридмана...
Вы понимаете?

Цитата :

Да, кость однозначно говорит о том, что было животное. Но вот с датировкой и внешним обликом - проблемы.

Проблемы есть везде. В том числе и здесь. Но благодаря серьёзным знаниям удаётся поставить даты и сделать архетипическое приближение - реконструкцию облика животного. Довольно точно. В этом уверены большинство специалистов. Проверены эти методы и в криминалистике и в других областях знания. Поверьте.

Цитата :

К сожалению, посягает... Теория эволюции зиждется на догмате переходных видов и развитии от простого к сложному. Писание нам говорит, что мир был сотворён постепенно, но животные и растения были сотворены сразу, без всякого развития. И что человек - это не потомок обезьяны.

Невероятно избитая тема. Она возникает, прежде всего, от глубокого непонимания. давно нет никакой теории эволюции. Она канула в лету. Но её почему-то любят вытаскивать на свет...мол она заявляет, что человек произошёл от обезьяны...так думали где-то в конце века 19....это очень старые мифологемы...к науке уже давно не имеющие отношения. Сказки, скажем так.
Биология НЕ заявляет о происхождении человека от обезьяны. А только о том, что есть очень близкие родственные линии, касаемые генетики. И линии эти не только с обезьянами у нас, но и и с мышами и со свиньями, например. Это обычный факт. Как луна на небосклоне. Её конечно можно не замечать и сказать, что это мираж...
Да. И уж конечно отпечатки древней флоры и даже фауны говорят о ... представьте, о временности некоторых типов растений... Ну нет сейчас трилобитов и гиганских папортников ...как нет динозавров и ещё нескольких миллионов видов иных существ. Как думаете, почему? Подумайте. Как думаете, что сказать, когда обнаружатся иные формы жизни на миллиардах иных планет? Хотя бы - гипотетически представьте. Ваше мнение. Лично моё мнение (возможно и ошибочное), что совершенно НЕ СЛУЧАЙНО Бог сотворил иные миры и в нашей физической Вселенной. Как мыслите, случайно они возникли, или по Промыслу?

Светлана (Лита) пишет:

поэтому надо просто жить и самому стремиться к тому, что нам дано Богом!

Надо. Но мы не всегда знаем где и что нам дано. Вот проблема.
Или нет её?

Андрей Кир пишет:

Цитата :

Вам о теплороде напомнить?

Что с того? Идея о теплороде послужила созданию основ молекулярно-кинетической теории. Как видите, она была важным звеном.

Она была ложным звеном, потому и отвергнута.

Цитата :

Гений Ломоносова одним из первых дал обоснование ошибочности таких представлений. ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, НО НЕ ФАКТОВ!! Наука мертва без фактов и экспериментов.

По идее, наука - это не факты и эксперименты, а их объяснение.

Цитата :

Цитата :

Да, кость однозначно говорит о том, что было животное. Но вот с датировкой и внешним обликом - проблемы.

Проблемы есть везде. В том числе и здесь. Но благодаря серьёзным знаниям удаётся поставить даты и сделать архетипическое приближение - реконструкцию облика животного. Довольно точно. В этом уверены большинство специалистов. Проверены эти методы и в криминалистике и в других областях знания. Поверьте.

Мы с Вами уже говорили о датировке на Предании. Ни один учёный не осмелится усомниться в миллионах лет, потому, что так положено - чтобы были миллионы лет. Потому, что эти миллионы лет нужны для теории эволюции. И плевать, что обнаруживаются геологические пласты, где "старые" расположены выше "новых".

Цитата :

Цитата :

К сожалению, посягает... Теория эволюции зиждется на догмате переходных видов и развитии от простого к сложному. Писание нам говорит, что мир был сотворён постепенно, но животные и растения были сотворены сразу, без всякого развития. И что человек - это не потомок обезьяны.

Невероятно избитая тема. Она возникает, прежде всего, от глубокого непонимания. давно нет никакой теории эволюции. Она канула в лету. Но её почему-то любят вытаскивать на свет...мол она заявляет, что человек произошёл от обезьяны...так думали где-то в конце века 19....это очень старые мифологемы...к науке уже давно не имеющие отношения. Сказки, скажем так.

Неужели учёные отказались от переходных видов???

Цитата :

Да. И уж конечно отпечатки древней флоры и даже фауны говорят о ... представьте, о временности некоторых типов растений... Ну нет сейчас трилобитов и гиганских папортников ...как нет динозавров и ещё нескольких миллионов видов иных существ. Как думаете, почему? Подумайте.

А чё тут думать? Всемирный потоп - это его результаты.

Цитата :

Как думаете, что сказать, когда обнаружатся иные формы жизни на миллиардах иных планет? Хотя бы - гипотетически представьте. Ваше мнение. Лично моё мнение (возможно и ошибочное), что совершенно НЕ СЛУЧАЙНО Бог сотворил иные миры и в нашей физической Вселенной. Как мыслите, случайно они возникли, или по Промыслу?

Для начала учёные должны чётко сформулировать - что такое жизнь? А сейчас они ищут невесть что. А говорить об иных мирах во вселенной преждевременно.

Афанасий пишет:

Светлана (Лита) пишет:

поэтому надо просто жить и самому стремиться к тому, что нам дано Богом!

Надо. Но мы не всегда знаем где и что нам дано. Вот проблема.
Или нет её?

И тут такой ещё вопрос - как христианин должен противостоять лжи?

Вот смотрите:
Одна из миллиардов галактик.


В ней 200 миллиардов звёзд...и почти столько-же планет...

А вот гигантские "ясли" где рождаются звёзды и планеты...при чём, сейчас.



Как думаете, это ВСЁ - не зачем? Никому не нужный балласт?
Или Бог имеет свою заботу о этих мирах?

Андрей Кир пишет:

Вот смотрите:
Одна из миллиардов галактик.

Красота!!!

Цитата :

В ней 200 миллиардов звёзд...и почти столько-же планет...

Кто считал?

Цитата :

А вот гигантские "ясли" где рождаются звёзды и планеты...при чём, сейчас.

Насколько я помню, свет от звёзд идёт к нам очень долго. Поэтому мы наблюдаем давно прошедшие события.

Цитата :

Как думаете, это ВСЁ - не зачем? Никому не нужный балласт?
Или Бог имеет свою заботу о этих мирах?

Дело в том, что в них я вижу величие Божие, а к делу спасения это всё отношения не имеет.

Цитата :

Она была ложным звеном, потому и отвергнута.

Она была логичным звеном. И только эксперимент, доказал её ошибочность. Непререкаемый авторитет факта.

Цитата :

По идее, наука - это не факты и эксперименты, а их объяснение.

Нет. Наука - это исключительно факты и исключительно эксперименты. Никаких фантазий! Объяснение наука всегда придерживает. И если что объясняет то как железобетонный столб на пути пьяного водителя. Машину неверия в факты, обязательно разобьёт. Объяснять - наука не любит. Но очень любит Мыслить, а не домысливать...

Цитата :

Мы с Вами уже говорили о датировке на Предании. Ни один учёный не осмелится усомниться в миллионах лет, потому, что так положено - чтобы были миллионы лет. Потому, что эти миллионы лет нужны для теории эволюции. И плевать, что обнаруживаются геологические пласты, где "старые" расположены выше "новых".

Далеко не всё понятно. В том числе и здесь. Много загадок в этом мире...Учёным, кстати, глубоко плевать на теорию эволюции, ибо геохронология использует свои методы. Их довольно много. И разброс иногда бывает смущающий. Всё бывает. Но постепенно всё более и более УТОЧНЯЕТСЯ. Это обычная практика.

Цитата :

Неужели учёные отказались от переходных видов???

Я не биолог. Но насколько мне известно - пока нет. Моё мнение солидарно с вашим. Отчасти. Далеко не всё можно объяснить переходными формами...но и отрицать огульно их - улыбчиво. Не всё так просто.

Цитата :

А чё тут думать? Всемирный потоп - это его результаты.

Только вот крокодил - ровесник тиранозавра...вот в чём загвоздка. Значит потоп избирателен? А вот комар был и тогда и сейчас...а маленький жучок *** (не важно название) исчез...а вот мамонты вымерли совсем недавно...всего каких-то 100 000 лет назад...потоп следовательно тут не при чём ....?))

Цитата :

Для начала учёные должны чётко сформулировать - что такое жизнь? А сейчас они ищут невесть что. А говорить об иных мирах во вселенной преждевременно.

Чётко...да хотя-бы бактерию. Никто не против найти и гуманоида. ) Всему своё время. Когда-то про полёты в Космос говорили, что это невозможно сделать никогда. Как и железному устройству подняться в воздух...

Андрей Кир пишет:

Цитата :

По идее, наука - это не факты и эксперименты, а их объяснение.

Нет. Наука - это исключительно факты и исключительно эксперименты. Никаких фантазий! Объяснение наука всегда придерживает. И если что объясняет то как железобетонный столб на пути пьяного водителя. Машину неверия в факты, обязательно разобьёт. Объяснять - наука не любит. Но очень любит Мыслить, а не домысливать...

Нет, наука именно объясняет факты. Ну что толку, что обнаружено, что красная краска исчезает быстрее синей? Это факт. Но наука объяснила этот факт.

Цитата :

Учёным, кстати, глубоко плевать на теорию эволюции, ибо геохронология использует свои методы.

Вы ошибаетесь - не наплевать.

Цитата :

Цитата :

Неужели учёные отказались от переходных видов???

Я не биолог. Но насколько мне известно - пока нет. Моё мнение солидарно с вашим. Отчасти. Далеко не всё можно объяснить переходными формами...но и отрицать огульно их - улыбчиво. Не всё так просто.

А мне плевать! Я христианин и потому их отвергаю.

Цитата :

Цитата :

А чё тут думать? Всемирный потоп - это его результаты.

Только вот крокодил - ровесник тиранозавра...вот в чём загвоздка. Значит потоп избирателен?

А кто сказал, что крокодила не было в ковчеге?

Цитата :

А вот комар был и тогда и сейчас...а маленький жучок *** (не важно название) исчез...а вот мамонты вымерли совсем недавно...всего каких-то 100 000 лет назад...потоп следовательно тут не при чём ....?))

Не было никаких 100000 лет!

Цитата :

Цитата :

Для начала учёные должны чётко сформулировать - что такое жизнь? А сейчас они ищут невесть что. А говорить об иных мирах во вселенной преждевременно.

Чётко...да хотя-бы бактерию. Никто не против найти и гуманоида. ) Всему своё время. Когда-то про полёты в Космос говорили, что это невозможно сделать никогда. Как и железному устройству подняться в воздух...

Пока что я склонен придерживаться такого мнения: представители иных миров - это или ангелы, или бесы.

Цитата :

Нет, наука именно объясняет факты. Ну что толку, что обнаружено, что красная краска исчезает быстрее синей? Это факт. Но наука объяснила этот факт.

О какой краске разговор? Объясняет конечно. Что может.

Цитата :

А мне плевать! Я христианин и потому их отвергаю.

И я отвергаю!

Цитата :

А кто сказал, что крокодила не было в ковчеге?

А почему там не было тиранозавра? )

Цитата :

Не было никаких 100000 лет!

Убедительно! ) Главное - эмоции.



П

Цитата :

ока что я склонен придерживаться такого мнения: представители иных миров - это или ангелы, или бесы.

Согласен. А что там в этих галактиках? А кто знает то??

А зачем крокодилу в ковчег- он ведь и так плавать умеет. Рыб же в ковчег не брали.\
А тиранозавры вроде как до потопа уже успели вымереть, по моему- это были виды, существовавшие при ином климате, нежели предпотопный?

Ольга пишет:

А зачем крокодилу в ковчег- он ведь и так плавать умеет. Рыб же в ковчег не брали.\
А тиранозавры вроде как до потопа уже успели вымереть, по моему- это были виды, существовавшие при ином климате, нежели предпотопный?

Ну да, ну да...только вот Евгений боюсь не согласится. А можно вопрос? А эндемики появились ДО, или после потопа? Или их он не коснулся? Например на одном крошечном островке в Тихом океане есть маленькие ящерки. И нигде таких больше нет. Или Ной сплавал и туда? А может Ной и Потоп - иносказание всё-же? Ведь только сейчас около 10 000 000 видов животных...всех спас, или не всех?[u]

Андрей, по мне если потоп иносказание, тогда и создание человека иносказание, да и вообще- всё иносказание, что кому хочется, что б было иносказанием.
А как ты объяснишь на Арарате присутствие ковчега, кстати?

Ольга пишет:

Андрей, по мне если потоп иносказание, тогда и создание человека иносказание, да и вообще- всё иносказание, что кому хочется, что б было иносказанием.
А как ты объяснишь на Арарате присутствие ковчега, кстати?

Вот так всегда...вумный вопрос задашь и все в кусты...

Вот я и спросил. Очень простой вопрос. Нет там ничего, на Арарате. Ты и вправда думаешь, что 10 млн животных там уместилось? Серьёзно? А энтомологи говорят, что насекомых якобы только 1 500 000 видов...Вруть?

Почему ты уверен, что там нет ничего? Видел? Ты ссылки дай тогда, пожалуйста. Я вот снимки, например, видела. Или они, по твоему, подделка?

Ольга пишет:

Почему ты уверен, что там нет ничего? Видел? Ты ссылки дай тогда, пожалуйста. Я вот снимки, например, видела. Или они, по твоему, подделка?

Нет, правда. Стоит себе корабль. Где снимки? В жёлтых газетах? Какие научные экспедиции засняли останки корабля?? Фантазии зачем? Где факты?
Так вот, скажи ВСЕХ спас Ной, или не всех? Как быть с кенгуру? Как попасть в Австралию, Ною? Объясни. Или рыбке, какая может обитать только в Красном море? Или коала, какая питается только листьями эвкалипта? И ничего иного не представляет? Где взять эти листья? Сдохнет ведь.