Что есть таинство? - Страница 2 Hitskin_logo Hitskin.com

Это предпросмотр стиля с Hitskin.com
Установить стильВернуться к информации о стиле

Странник
Странник
Странник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталПоследние изображенияРегистрацияВход
Последние темы
» C Крещением
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am

» Рождество Христово 2022
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am

» Новый год 2022
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am

» 2021
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm

» Троица
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am

» День Победы!
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am

» ПАСХА_2021
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am

» Прощеное Воскресенье
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am

» 8 марта.
Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am

Православный календарь



 

 Что есть таинство?

Перейти вниз 
Участников: 4
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 8:38 am

ДмитрийИв пишет:

Любое Священнодейство есть факт свершонного таинства, ибо в этот момент, происходит освящение для схождения благодати Божьей, и принятия сего , и множество ангелов окружают в сей миг, радуются и ликуют сему
Ну конечно. Как же без освящения? Без нашего освящения Дух святой и ни туда и ни сюда.

Пока не освятим. Кстати чем святим? И мы ли святим? Кто кем управляет? Мы Святым Духом или Он нами? Не отдает ли это язычеством?
Вот и венчаются иногда из "практических соображений". Чтобы был крепким. А то что в браке совместно трудиться надо, причем и каждому в отдельности и вдвоем и с Духом Святым, мыслей нет.
Магизм это называется. Призвали духа, велели ему и пусть исполняет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

Ольга


Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 57
Откуда : Тверская обл.

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 8:40 am

Афанасий пишет:
Призвали духа, велели ему и пусть исполняет.
И смешно и грустно. Что есть таинство? - Страница 2 2795730851 Что есть таинство? - Страница 2 657679121
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 8:40 am

[quote="Ольга"]
Дим, в обряде венчания происходит освящение брака. Понимаешь? Но- брака, а не сожительства. Как и при крещении.
[quote]

Правильно, освящаемся для схождения благодати Божьей, это и есть таинство, но ежели с ложью приступаем к сему, не благодать но гнев Божий сойдёт .

Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 8:44 am

[quote="ДмитрийИв"][quote="Ольга"]
Дим, в обряде венчания происходит освящение брака. Понимаешь? Но- брака, а не сожительства. Как и при крещении.
Цитата :


Правильно, освящаемся для схождения благодати Божьей, это и есть таинство, но ежели с ложью приступаем к сему, не благодать но гнев Божий сойдёт .
Что это такое? Освящаемся.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 8:47 am

Афанасий пишет:
Ну конечно. Как же без освящения? Без нашего освящения Дух святой и ни туда и ни сюда.

Пока не освятим. Кстати чем святим? И мы ли святим? Кто кем управляет? Мы Святым Духом или Он нами? Не отдает ли это язычеством?
Вот и венчаются иногда из "практических соображений". Чтобы был крепким. А то что в браке совместно трудиться надо, причем и каждому в отдельности и вдвоем и с Духом Святым, мыслей нет.
Магизм это называется. Призвали духа, велели ему и пусть исполняет.

Ну , если для вас обряды Церковные это магизм, и вы сами по себе, то всё так
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 8:53 am

Афанасий пишет:

Что это такое? Освящаемся.

Подготавливаем почву, для принятия благодати Божьей и освящения Духом Святым
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

Ольга


Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 57
Откуда : Тверская обл.

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:03 am


Таинством является любая семья.
Однако, у слова "таинство" есть и иное, собственно церковное значение: таинство как особое действие Бога через Церковь в мире. Это действие не ограничивается храмом и храмовым обрядом. Благодать Божия содействует укреплению семьи и в те годы, которые следуют за минутами церковного венчания. Поэтому таинством является не только то, что происходит во время венчания, но вся жизнь этой семьи есть таинство брака.
Спойлер:
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:09 am

ДмитрийИв пишет:
Афанасий пишет:

Что это такое? Освящаемся.

Подготавливаем почву, для принятия благодати Божьей и освящения Духом Святым
В каком смысле? Можно на примере?
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:19 am

Афанасий пишет:
ДмитрийИв пишет:
Афанасий пишет:

Что это такое? Освящаемся.

Подготавливаем почву, для принятия благодати Божьей и освящения Духом Святым
В каком смысле? Можно на примере?

Читаются молитвы, совершается установленный обряд, под освящаемся, имел в виду подготавливаемся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

Ольга


Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 57
Откуда : Тверская обл.

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:28 am

Ладно, Дим, давай с другой стороны зайдём, спойлер мой ты, видимо, не глядел...-А вот скажи-если муж верующий, а жена не верующая- у них брак или блуд?
И если они повенчаются- то, по твоей теории- муж- ко спасению, а жена, так как неверующая- к погибели? Т.е., муж сознательно толкнёт жену в погибель? Или , не венчаясь- сам в блуде погибнет?
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 3:14 pm

Ольга пишет:
Ладно, Дим, давай с другой стороны зайдём, спойлер мой ты, видимо, не глядел...-А вот скажи-если муж верующий, а жена не верующая- у них брак или блуд?
И если они повенчаются- то, по твоей теории- муж- ко спасению, а жена, так как неверующая- к погибели? Т.е., муж сознательно толкнёт жену в погибель? Или , не венчаясь- сам в блуде погибнет?
Да читал, Оль, читал и согласен с ним, я говорю об общих вещах для верующих а не для всех подряд, для лжи, лицемерия и прочего неверующего, неискреннего состава, схема богослужения, схемой и останется, о свершении таинства и снисхождении благодати не может быть и речи в этих случаях, неверующий же, освящается верующим, ежели конечно крещёный, и если венчаны то брак, и вообще, какая моя теория?, похоже просто в понятиях запутались.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

Ольга


Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 57
Откуда : Тверская обл.

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:04 pm

ДмитрийИв пишет:

Да читал, Оль, читал и согласен с ним, я говорю об общих вещах для верующих а не для всех подряд, для лжи, лицемерия и прочего неверующего, неискреннего состава, схема богослужения, схемой и останется, о свершении таинства и снисхождении благодати не может быть и речи в этих случаях, неверующий же, освящается верующим, ежели конечно крещёный, и если венчаны то брак, и вообще, какая моя теория?, похоже просто в понятиях запутались.
Дим, а если жена атеистка отказывается идти венчаться? Но живут по честному, мирно и без измен-у них брак или блуд?
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:19 pm

Ольга пишет:

Дим, а если жена атеистка отказывается идти венчаться? Но живут по честному, мирно и без измен-у них брак или блуд?

Блуд .
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:34 pm

ДмитрийИв пишет:
Ольга пишет:

Дим, а если жена атеистка отказывается идти венчаться? Но живут по честному, мирно и без измен-у них брак или блуд?

Блуд .
Если брак зарегистрирован, то не блуд.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 9:44 pm

Афанасий пишет:
ДмитрийИв пишет:
Ольга пишет:

Дим, а если жена атеистка отказывается идти венчаться? Но живут по честному, мирно и без измен-у них брак или блуд?

Блуд .
Если брак зарегистрирован, то не блуд.

Для меня , блуд
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 10:21 pm

ДмитрийИв пишет:

Для меня , блуд
Тогда как понимать:
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий [хочет] развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких [случаях] не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?

Основы социальной концепции.
"В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня
не освящает венчанием браки, заключенные между православными и
нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не
считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве
. Исходя из
соображений пастырской икономии, Русская Православная Церковь как в
прошлом, так и сегодня находит возможным совершение браков православных
христиан с католиками, членами Древних Восточных Церквей и
протестантами, исповедующими веру в Триединого Бога, при условии
благословения брака в Православной Церкви и воспитания детей в
православной вере. Такой же практики на протяжении последних столетий
придерживаются в большинстве Православных Церквей."
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Чт Май 05, 2011 11:09 pm

Афанасий пишет:



"В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня
не освящает венчанием браки
,
l
Почему, как думаете?
Вернуться к началу Перейти вниз
footloose

footloose


Сообщения : 143
Дата регистрации : 2011-04-09

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 12:04 am

если брак гражданский (ЗАГС)
разве блуд?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 7:55 am

ДмитрийИв пишет:
Почему, как думаете?
По той же причине что и с отпеванием.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

Ольга


Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 57
Откуда : Тверская обл.

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 9:49 am

ДмитрийИв пишет:
Афанасий пишет:



"В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня
не освящает венчанием браки
,
l
Почему, как думаете?
Дим, так ты же сам уже ответил раньше- потому что получится, что тот, который неверующий из за этого осудится, так как его участие в чине венчания будет ложью.
А разве Церковь хочет кого то сознательно толкнуть в погибель? А в этом случае получится так.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 11:40 am

Много с чем, Церковь просто вынуждена, в силу тех или иных причин частично соглашаться, как в этом случае, но это не есть правильно, лично я, внутренне, не могу нормально воспринять брак невенчаный, это многому противоречит, какой может быть союз без поддержки Божьей, без Его Защиты и Покровительства ,Воли и Благодати, я не представляю , а то перед началом всякого дела, перед едой и т д мы молимся, благодарим Господа, а тут всё по боку, так что ли?, нет уж, в здравом уме и твёрдой памяти, я на такое не просто не пойду, исключения составляют семьи позже пришедшие к вере, и то нужно стараться исправить всё, Церковь не может всех анафеме придать, она спасать должна, вот и делаются небольшие уступки, на мой взгляд
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 12:02 pm

ДмитрийИв пишет:
...она спасать должна, вот и делаются небольшие уступки, на мой взгляд
Что такое уступка? Небольшое отступление от чистоты?
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 12:14 pm

Скорее всего да, как и в этом примере, брак признаётся но не освящается
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

Афанасий


Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 78
Откуда : Москва

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 12:29 pm

ДмитрийИв пишет:
Скорее всего да, как и в этом примере, брак признаётся но не освящается
Если уступка, то как тогда к этому относиться?
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

ДмитрийИв


Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

Что есть таинство? - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Что есть таинство?   Что есть таинство? - Страница 2 Icon_minitime1Пт Май 06, 2011 12:46 pm

Как подсказывает сердце
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Что есть таинство?
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
 Похожие темы
-
» Таинство брака. The Mystery of Marriage. Russian and English version.
» Есть ли в мире зло?
» Слово в нашей жизни.
» Есть над чем поразмыслить.
» Что есть гнев Божий?

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Духовная жизнь-
Перейти: