Венчание или брак есть таинство?
Как вы думаете?

Конечно. По церковному канону, входит. Но вопрос не столь прост, как понимаю...
Таинство. Тайна и большая. Ибо ОДНА плоть - это не просто так всё...в мире ином это... Но тема эта, как бы сказать...метафизична что-ли...Есть здесь что-то, что заставляет прикусить язык. Так ощущаю.

Андрей Кир пишет:

Конечно. По церковному канону, входит. Но вопрос не столь прост, как понимаю...
Таинство. Тайна и большая. Ибо ОДНА плоть - это не просто так всё...в мире ином это... Но тема эта, как бы сказать...метафизична что-ли...Есть здесь что-то, что заставляет прикусить язык. Так ощущаю.

Андрей! Брак или венчание есть таинство?

Афанасий пишет:

Андрей Кир пишет:

Конечно. По церковному канону, входит. Но вопрос не столь прост, как понимаю...
Таинство. Тайна и большая. Ибо ОДНА плоть - это не просто так всё...в мире ином это... Но тема эта, как бы сказать...метафизична что-ли...Есть здесь что-то, что заставляет прикусить язык. Так ощущаю.

Андрей! Брак или венчание есть таинство?

Есть варианты?? Не понял. В ЗАГСЕ таинство тогда, ет как понять?

Андрей Кир пишет:

Есть варианты?? Не понял.

Есть. Иногда брак считают таинством, иногда венчание.
Что на самом деле есть таинство?

Афанасий пишет:

Андрей Кир пишет:

Есть варианты?? Не понял.

Есть. Иногда брак считают таинством, иногда венчание.
Что на самом деле есть таинство?

Иногда брак считают за таинство? А кто, извините так считает? Что за ересь?

Андрей Кир пишет:

Иногда брак считают за таинство? А кто, извините так считает? Что за ересь?

Андрей! Вообще то это так всегда считали. Это только сегодня таинством стали считать единомоментное событие - венчание.

Под таинствами в православном богословии
понимаются священнодействия, в которых происходит встреча
Бога с человеком
и наиболее полно, насколько возможно в земной жизни,
осуществляется единение с Ним.
В таинствах благодать
Бога нисходит на нас и освящает все наше естество -
и душу, и плоть - приобщая его к Божественному естеству,
оживотворяя, обоготворяя и воссозидая в жизнь вечную.
В таинствах мы получаем опыт неба и предвкушаем Царство
Божье, к которому всецело приобщиться, то есть войти
в него и жить в нем, можно лишь после смерти.

В настоящее время в Православной
Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию,
Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение;
все остальные священнодействия относят к числу обрядов...Под таинствами в православном богословии понимаются священнодействия, в которых происходит встреча Бога с человеком и наиболее полно, насколько возможно в земной жизни, осуществляется единение с Ним. В таинствах благодать Бога нисходит на нас и освящает все наше естество - и душу, и плоть - приобщая его к Божественному естеству, оживотворяя, обоготворяя и воссозидая в жизнь вечную. В таинствах мы получаем опыт неба и предвкушаем Царство Божье, к которому всецело приобщиться, то есть войти в него и жить в нем, можно лишь после смерти.В настоящее время в Православной Церкви принято считать таинствами Крещение, Евхаристию, Миропомазание, Покаяние, Священство, Брак и Елеосвящение; все остальные священнодействия относят к числу обрядов...
http://azbyka.ru/dictionary/18/tainstva-all.shtml
Я понимаю откуда это. Нам хочется всё и сразу. Кстати потому и метаноию часто сводим только к исповеди.

Впервые не понимаю. При чём здесь таинства Церкви и ЗАГС? Никак вопрос ваш не пойму. Что привели - знаю. Это понятно.

Андрей Кир пишет:

Впервые не понимаю. При чём здесь таинства Церкви и ЗАГС? Никак вопрос ваш не пойму. Что привели - знаю. Это понятно.

А разве я упоминал ЗАГС?
Не понимаю.

Церковь, насколько я знаю, и без ЗАГСа признаёт брак полноценным и вообще браком, даже если он не венчан, но если он состоялся, как "одна плоть", т.е. не сожительство,где людей соединяет только похоть, или какие то интересы или голый расчёт. Хотя бывает, что из второго это дело перетекает в первое.
Кстати, например Авраам и Сарра не были венчаны- но разве у них был не брак?

Ольга пишет:

Кстати, например Авраам и Сарра не были венчаны- но разве у них был не брак?

Так Ольга. И у первых христиан не было венчания.
Брак - таинство но не венчание.

Ольга пишет:

.
Кстати, например Авраам и Сарра не были венчаны- но разве у них был не брак?

Раньше другие законы были, другое время.

Таинство при венчании, на мой взгляд, заключается в соединении семьи на небесах, так думаю.

Ольга пишет:

.
Кстати, например Авраам и Сарра не были венчаны- но разве у них был не брак?

Раньше другие законы были, другое время.

Таинство при венчании, на мой взгляд, заключается в соединении семьи на небесах, по сему Венчание , это таинство, так думаю.

ДмитрийИв пишет:

Раньше другие законы были, другое время.

Таинство при венчании, на мой взгляд, заключается в соединении семьи на небесах, так думаю.

Нет Дмитрий.
Таинство не магия момента. Таинство это процесс соединения человека с Богом.
А это не есть моментальное событие.
Не случайно Христос говорит: "Я путь".

Афанасий пишет:

ДмитрийИв пишет:

Раньше другие законы были, другое время.

Таинство при венчании, на мой взгляд, заключается в соединении семьи на небесах, так думаю.

Нет Дмитрий.
Таинство не магия момента. Таинство это процесс соединения человека с Богом.
А это не есть моментальное событие.
Не случайно Христос говорит: "Я путь".

Другое время- какое это другое? Или правда была другая? Или честь и достоинство? Или просто ещё текст слудбы не составлен был?
Дим, когда говорят, что браки заключаются на небесах- имеется ввиду не собрание во время венчания, а соединение на духовном уровне двоих в одно.
Понимаешь, можно венчаться- и всю жизнь прожить чужими друг другшу, не болеть за другого, не слышать его, не видеть его проблем, его радостей, а так и жить "для себя", и что- это брак? Это- блуд....
А можно не венчаными прожить всю жизнь, действительно , в соответствии с словами -
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

Апостол Павел.
**************
(1Кор.13:4-9)

Ольга пишет:

А можно не венчаными прожить всю жизнь, действительно , в соответствии с словами -

Вот в этом и есть таинство. Не случайно брак называется малой церковью.

Ольга пишет:

Афанасий пишет:

ДмитрийИв пишет:

Раньше другие законы были, другое время.

Таинство при венчании, на мой взгляд, заключается в соединении семьи на небесах, так думаю.

Нет Дмитрий.
Таинство не магия момента. Таинство это процесс соединения человека с Богом.
А это не есть моментальное событие.
Не случайно Христос говорит: "Я путь".

Другое время- какое это другое? Или правда была другая? Или честь и достоинство? Или просто ещё текст слудбы не составлен был?
Дим, когда говорят, что браки заключаются на небесах- имеется ввиду не собрание во время венчания, а соединение на духовном уровне двоих в одно.
Понимаешь, можно венчаться- и всю жизнь прожить чужими друг другшу, не болеть за другого, не слышать его, не видеть его проблем, его радостей, а так и жить "для себя", и что- это брак? Это- блуд....
А можно не венчаными прожить всю жизнь, действительно , в соответствии с словами -
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

Апостол Павел.
**************
(1Кор.13:4-9)

То есть по Вашему, Афанасий, ни крещение , ни венчание, таинством, по факту, не являются?, пока люди не осознают сего полностью, все священнодействия просто театр?, не думаю, если что либо освящается на службе, это уже таинство, другой вопрос на сколько мы этому соответствуем, бережём ли дар сей или оскверняем и лишаемся сего.

Оль, под другим временем, подразумеваю другие законы о создании семьи, в каждом народе свои традиции существовали, сего действа, тогда и Храмов то возможно не было ещё, всё было гораздо проще

ДмитрийИв пишет:

То есть по Вашему, Афанасий, ни крещение , ни венчание, таинством, по факту, не являются?

Про крещение помолчу, но венчание точно не является таинством.
Брак таинство. И это Церковью признавалось всегда.

Афанасий пишет:

ДмитрийИв пишет:

То есть по Вашему, Афанасий, ни крещение , ни венчание, таинством, по факту, не являются?

Про крещение помолчу, но венчание точно не является таинством.
Брак таинство. И это Церковью признавалось всегда.

Любое Священнодейство есть факт свершонного таинства, ибо в этот момент, происходит освящение для схождения благодати Божьей, и принятия сего , и множество ангелов окружают в сей миг, радуются и ликуют сему

Цитата :

Любое Священнодейство есть факт свершонного таинства, ибо в этот момент, происходит освящение для схождения благодати Божьей, и принятия сего , и множество ангелов окружают в сей миг, радуются и ликуют сему

а если люди венчаются, просто потому, что это красиво (модно)
Пугачева и Киркоров - венчались...

[quote="footloose"]

Цитата :

а если люди венчаются, просто потому, что это красиво (модно)
Пугачева и Киркоров - венчались...

Это ничего не меняет, меняет только отношение к сему таинству в дальнейшем

Цитата :

Это ничего не меняет, меняет только отношение к сему таинству в дальнейшем

а почему в дальнейшем?...
Бог даровал нам свободу
и мне кажется, что без моего участия свободного выбора
никакого таинства не совершается!
я мало понимаю, Дмитрий

ДмитрийИв пишет:

Любое Священнодейство есть факт свершонного таинства, ибо в этот момент, происходит освящение для схождения благодати Божьей, и принятия сего , и множество ангелов окружают в сей миг, радуются и ликуют сему

Дим, в обряде венчания происходит освящение брака. Понимаешь? Но- брака, а не сожительства. Как и при крещении.

Цитата :

Главное заключается в том, что в языческих мистериях и различных таинственных сокроментальных церемониях сам этот акт, само это действие носило магический характер, т.е. оно действовало независимо от того в каком состоянии, нравственном, духовном находится данный человек. Именно магическое понимание всех этих сакральных таинств, оно окрашивает всю религиозную тематику, связанную с этим моментом в различных религиозных системах. В частности касаясь таинства крещения, мы обратим внимание на то, что в христианстве первичным смыслом таинства крещения является именно идея рождения, нового рождения человека, может быть даже более важного, чем само рождение, телесное рождение человека. Это рождение заключается в том, что таинственно человеку принимающего это таинство с верой и благоговением, всевается некое новое семя Христова, духовное семя нового человека. Я вам приводил целый ряд святоотеческих высказываний, которые красноречиво говорят об этом, т.е. происходит рождение нового человека. Чем оно обусловлено? Обусловлено не просто совершением, внешним совершением священнодействия, нет-нет, помните что говорил святой Великий патриарх Иерусалимский Кирилл: «Если ты лицемеришь, то люди тебя крестят, а Дух Святой крестить не будет». Т.е. само священнодействие обессмысливается для человека. Если мы коснемся других таинств, то еще более сильным оказывается утверждение откровений. Ап. Павел пишет о том, что таинство даже можно принять во вред себе, кто ест или пьет не достойно, не просто суть – едят и пьют, а многие потому и болеют и даже умирают. В таинстве человек соприкасается с самим Богом. С каким же чувством, с каким душевным настроением должен приступать человек к каждому таинству, не к священнодействию просто мы приступаем, а к Самому Богу, присутствующему здесь и действующему в нас через это священнодействие, т.е. никакие священнодействия, которые мы называем таинствами, не совершаются сами собой, что католическое учение операто, это не верное учение, не в силу совершенного действия Господь посылает определенный дар Св. Духа, а лишь тогда, когда есть соответствующий духовный отклик человека.

Епископ Феофан затворник писал: «Надо при этом иметь мысли, что в сем умертии греху через крещение, ничего не бывает механическим, а все совершается с участием нравственно- свободных решимостей самого человека. Господь приступающего к Нему с покаянием и верою приемлет, прощает ему все прежние грехи, и освящая таинствами снабжает силою препобеждать живущий в нем грех, самого же греха не изгоняет, возлагая на самого человека изгнать его с помощью даруемой ему для того благодати». Вот оказывается что происходит в таинствах. Нет никакого автоматизма, никакого магизма, здесь человек становится другой стороной. Это таинство Богочеловечно, двустороннее это таинство и не может быть совершенно без человека.

А вы знаете как глубоко вкоренился этот взгляд на то, что можно совершить таинство не зависимо от человека. Вспомните нашу историю России. Как часто мы видим случаи, возьмите того же Ивана Грозного, когда жена не угодна, куда ее? В монастырь. Не важно хочет или не хочет. Постригли ее, всё, никуда не денешься. Неужели вот так и в Царствие Божье можно завести, раз – и захлопнуть двери, не выскочишь от туда, прям красота…

Это Осипов А.И. сказал.http://www.orthtexts.narod.ru/17_Evhar_svyasch.htm

footloose пишет:

Цитата :

Это ничего не меняет, меняет только отношение к сему таинству в дальнейшем

а почему в дальнейшем?...
Бог даровал нам свободу
и мне кажется, что без моего участия свободного выбора
никакого таинства не совершается!
я мало понимаю, Дмитрий

Давайте всё разложим по полочкам,
Вы приходите в Храм, с желанием Креститься, Венчаться , Освящать что нибудь и т д, приходите по своему желанию, по своему выбору, над вами читаются молитвы, происходит освящение, всё это делается для свершения таинства, для схождения благодати Божьей на вас, и вы пытаетесь меня уверить , что никакого таинства не происходит?, на счёт дальнейшего, мы этот таинство, либо сохраняем, либо теряем, осквернив его, но получаем мы его, именно в Храме по взаимному желанию и согласию на тот момент.

ДмитрийИв пишет:

Давайте всё разложим по полочкам,
Вы приходите в Храм, с желанием Креститься, Венчаться , Освящать что нибудь и т д, приходите по своему желанию, по своему выбору, над вами читаются молитвы, происходит освящение, всё это делается для свершения таинства, для схождения благодати Божьей на вас, и вы пытаетесь меня уверить , что никакого таинства не происходит?, на счёт дальнейшего, мы этот таинство, либо сохраняем, либо теряем, осквернив его, но получаем мы его, именно в Храме по взаимному желанию и согласию на тот момент.

Дим, да происходит, если всё, как ты написал. А если кто из за моды или под нажимом или из любопытства пришёл- тоже происходит, по твоему?
Ты прочитал мою цитату Осипова? Там вроде всё разжёвано.