Искушение помыслами.

Игорь_S пишет:

Tanita пишет:

Почти понятно. Только в каком смысле можно поменять свое отношение на "позитивное". Что же тут позитивного, если в голову чушь такая лезет, если оно так выглядит для меня. Я же не могу убедить свои мысли, что это очень даже приятно ( к примеру, зубная боль)! Это только типа медитации, но я таким не занимаюсь )))

А ну если проблема в болезнях, то я здесь не советчик. Имел ввиду внешние обстоятельства

Дык я же тоже не про "зубы". Просто не могу по другому объяснить..

Если к примеру, идет кино, которое тяжело, неприятно вам смотреть, бередит старые раны и рвет душу на пополам. И вот как не включите телевизор на какую программу не переключите везде оно. Едете в маршрутке, заканчивается рекламный ролик и опять начинает идти это ненавистное кино, приходите в кафе и там оно. Но это так метафора, так быть не может, да и телевизор можно просто выключить. А в жизни, во внешних обстоятельствах - не выключишь, не уйдешь вдруг.

И вот тогда приходят те самые мысли, воспоминания, представления, которые не вызывают не какого позитива.

Tanita пишет:

Если к примеру, идет кино, которое тяжело, неприятно вам смотреть, бередит старые раны и рвет душу на пополам. И вот как не включите телевизор на какую программу не переключите везде оно. Едете в маршрутке, заканчивается рекламный ролик и опять начинает идти это ненавистное кино, приходите в кафе и там оно. Но это так метафора, так быть не может, да и телевизор можно просто выключить. А в жизни, во внешних обстоятельствах - не выключишь, не уйдешь вдруг.

И вот тогда приходят те самые мысли, воспоминания, представления, которые не вызывают не какого позитива.

Понимаю Вас, тоже с подобным сталкивался. На самом деле это внутренние проблемы, себя нужно стараться изменить, хотя это и самое трудное.

Был у меня очень тяжелый период в жизни - боролась за "чистоту рядов", уговаривала себя, что осуждаю грех, а не человека, хотя на деле - все-равно осуждаешь человека. А потом сказала себе - ведь Бог его ТЕРПИТ, если бы я была на месте Бога, давно бы послала парочку молний, причем вторую - для контроля. Ну и более-менее успокоилась, хотя при каждой новой пакости хочется рвать и метать!

Tanita пишет:

сейчас прошла по ссылки Ольги, дерево страстей, попались помыслы:
1 шаг. Прилог (помысл)
2 шаг. Сочетание (внимание), здесь только начало греха
3 шаг. Сосложение (услаждение, согласие)
4 шаг. Пленение (желание)

А есть такие помыслы, которые не услаждения, не далее желания не вызывают. Доходит да внимания, а далее уныние или гнев, или отчаяние...

Так может это не помыслы, а вражии наветы? Или это примерно одно и тоже?
Что такое НАВЕТЫ??

Значение слова Навет по Ожегову:
Навет - Клевета, ложное обвинение (с сайта http://tolkslovar.ru/n275.html )

Если человек не услаждается помыслами, которые на него нападают, т.е. не соглашается с ними, считает их вражьей клеветой, наветами, то сосложения с греховными помыслами нет. Но можно и не получать удовольствие от помыслов, уставать от них, и при этом все-таки думать, что по сути своей они правильные (или содержат хотя бы крупицу правды), а не клеветнические, не ложные - это, думаю, все-таки уже сосложение с ними (но это мое ИМХО, могу ошибаться).

Чтобы от них избавиться, надо избавиться от свякого сочувствия к тому, что они внушают. Твердо решить не верить им, отвергать их, не рассматривая, не споря с ними, и просить Бога избавить от них. Постепенно их нападки станут слабее, потом стихнут. Иногда еще будут временами нападать, но, видя их полное неприятие, утихнут. Если люди провоцируют обсуждать подобные темы, избегать их, не поддерживать. Как говорила моя прабабушка в таких случаях: "Не тревожь ты мое сердце, не тревожь". И все, желающие ей что-либо наговорить, насплетничать, отставали. И обязательно наполнить душу добрыми помыслами (если добрых помыслов нет, их займут худые).

Святитель Феофан Затворник советовал все предметы, в том числе те, при виде которых всплывают дурные мысли, "переосмыслить", наполнить добрым духовным содержанием (не дословно, пишу, как поняла, а лучше прочитать или послушать книгу "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" http://predanie.ru/lib/book/68242/ , там все подробно написано).

Например, цитаты из писем:

51 http://predanie.ru/lib/book/read/68242/#toc51

Цитата :

Надобно Вам все вещи, какие бывают у Вас на глазах, перетолковать в духовном смысле, и это перетолкование так набить в ум, чтобы, когда смотрите на какую вещь, глаз видел вещь чувственную, а ум созерцал истину духовную. Например, видите Вы пятна на белом платье и чувствуете, как неприятно и жалко это встретить. Перетолкуйте это на то, как жалко и неприятно должно быть Господу, ангелам и святым видеть пятна греховные на душе нашей, убеленной созданием по образу Божию, возрождением в купели крещения или омытием в слезах покаяния. Слышите Вы, что малые дети, оставшись одни, поднимают беготню, шум и гам. Перетолкуйте это на то, какой поднимается шум и гам в душе нашей, когда отходят от нее внимание к Богу со страхом Божиим. Обоняете Вы запах розы или другой какой и Вам приятно, но, попав на течение дурного запаха, Вы отвращаетесь и зажимаете нос. Перетолкуйте это так: всякая душа издает свой запах [10]: добрая — хороший, страстная — дурной. Ангелы Божии и святые, а нередко и земные праведники обоняют сей запах и о хорошем радуются, о дурном же скорбят. Это я говорю Вам только для примера, а всякая вещь разные может порождать духовные мысли, у одного одни, у другого другие. Как найдете более для себя пригожим, так и перетолкуйте все Вас окружающее и могущее встретиться кроме того.

61 http://predanie.ru/lib/book/read/68242/#toc61 :

Цитата :

Четвертое: я писал уже Вам о том, чтобы Вы все встречаемое Вами и могущее Вам встретиться перетолковали в духовном смысле. Это надобно сделать и в отношении к предметам недоброго значения. После сего, встречая их, Вы будете воспринимать не худые, а добрые мысли, подобно тому как святой Ефрем Сирианин, встретив разряженную красавицу нескромную, сказал ученикам: «Видите, как она заботится украшать тело свое, которое скоро будет прах, — как же нам не заботиться об украшении души бессмертной?»

Черникова ЛИ пишет:

Был у меня очень тяжелый период в жизни - боролась за "чистоту рядов", уговаривала себя, что осуждаю грех, а не человека, хотя на деле - все-равно осуждаешь человека. А потом сказала себе - ведь Бог его ТЕРПИТ, если бы я была на месте Бога, давно бы послала парочку молний, причем вторую - для контроля. Ну и более-менее успокоилась, хотя при каждой новой пакости хочется рвать и метать!

Прикольно
Знаете ,у меня та же история. Тоже вроде как осуждаю грех - не человека. А меняется отношение мое именно к человеку.

Оле спасибо за выдержки и цитаты. Все стало проще.

Ирина пишет:

Прикольно
Знаете ,у меня та же история. Тоже вроде как осуждаю грех - не человека. А меняется отношение мое именно к человеку.

Оле спасибо за выдержки и цитаты. Все стало проще.

Думаю это характерно для всех нас.

Цитата :

Думаю это характерно для всех нас.

Что нужно делать, чтобы этого не происходили? Как думаете Анатолий?

miha61 пишет:

Цитата :

Думаю это характерно для всех нас.

Что нужно делать, чтобы этого не происходили? Как думаете Анатолий?

Как и в любом деле нужен навык. Навык быстрого отсекания помысла, без продолжения, без уговаривания себя. Тут полезна Иисусова молитва. Сразу переключает внимание на Бога и тем отрезвляет.

Цитата :

Как и в любом деле нужен навык.

Навык, просто так не приходит, кроме молитвы нужны еще действия, с чего лучше всего начать?

miha61 пишет:

Цитата :

Как и в любом деле нужен навык.

Навык, просто так не приходит, кроме молитвы нужны еще действия, с чего лучше всего начать?

Навык приходит просто от повторения. Это как и в любом деле.

Афанасий пишет:

Навык, просто так не приходит, кроме молитвы нужны еще действия, с чего лучше всего начать?

Навык приходит просто от повторения. Это как и в любом деле.[/quote]Это все понятно, но как , с чего начать? С чего начать, например, не осуди? Взять и не осудить?, Но как это сделать, если твой ближний, очевидно поступает плохо?

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Навык, просто так не приходит, кроме молитвы нужны еще действия, с чего лучше всего начать?

Навык приходит просто от повторения. Это как и в любом деле.

Это все понятно, но как , с чего начать? С чего начать, например, не осуди? Взять и не осудить?, Но как это сделать, если твой ближний, очевидно поступает плохо?[/quote]Афанасий, это вы думаете что ближний поступает плохо, а он может так не думает...

Андрей 55551 пишет:

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

Навык, просто так не приходит, кроме молитвы нужны еще действия, с чего лучше всего начать?

Навык приходит просто от повторения. Это как и в любом деле.

Это все понятно, но как , с чего начать? С чего начать, например, не осуди? Взять и не осудить?, Но как это сделать, если твой ближний, очевидно поступает плохо?

Афанасий, это вы думаете что ближний поступает плохо, а он может так не думает...[/quote]
Он плохо, а ты не осуди!

Цитата :

Афанасий, это вы думаете что ближний поступает плохо, а он может так не думает...

Это не Афанасий, а я такой пример привел.

Цитата :

Он плохо, а ты не осуди!

Он от лампадки в храме прикуривает, а я , "Боже упаси" осудить его?

miha61 пишет:

Он от лампадки в храме прикуривает, а я , "Боже упаси" осудить его?

Конечно. Не мы Судии. Не нам брать на себя роль Бога.

Афанасий пишет:

Конечно. Не мы Судии. Не нам брать на себя роль Бога.

Как правильно поступить человеку, в этой ситуации, который решил не осуждать?

miha61 пишет:

Как правильно поступить человеку, в этой ситуации, который решил не осуждать?

По разному можно. Можно просто вывести, можно и в ухо дать.
Тут главное не осуждать. А помочь человеку остановиться можно разными способами.
Дело в состоянии нашей души в такое время.

Афанасий пишет:

По разному можно. Можно просто вывести, можно и в ухо дать.
.

Просто чудесный способ!!))

Афанасий пишет:

Тут главное не осуждать.

Tanita пишет:

Просто чудесный способ!!))

Но не советую его всем. Тут по крайней мере надо быть наравне с Николаем Угодником.
А до того..... Вряд ли у нас получится дать в ухо без осуждения.

miha61 пишет:

Цитата :

Афанасий, это вы думаете что ближний поступает плохо, а он может так не думает...

Это не Афанасий, а я такой пример привел.

Это у меня как-то само написалось! После Предания здесь как в космическом корабле!

Цитата :

можно и в ухо дать.

То есть, борьба с грехом - не навреди ближнему, будет в следующий раз?
Где-то про ухо, уже было в Евангелии?

Афанасий пишет:

Tanita пишет:

Просто чудесный способ!!))

Но не советую его всем. Тут по крайней мере надо быть наравне с Николаем Угодником.
А до того..... Вряд ли у нас получится дать в ухо без осуждения.

Я думала наравне с "хулиганом", что бы отдача не замучила )))

miha61 пишет:

Цитата :

можно и в ухо дать.

То есть, борьба с грехом - не навреди ближнему, будет в следующий раз?

А может в ухо дать, кара Божия!