Мифы и реальности. Николай II

Админ. пишет:

Вихров пишет:

А что атеистам? Ну я, вроде бы как, без особой резкости отзывался о деятельности последнего императора, и хорошо, если упреки Ваших коллег в Ваш адрес касались лишь Вашего отношения к высказываниям нашей уважаемой Иглы. Ну это стоит уточнить, может и в отношении меня от Вас требовали объяснений.

Не требовали

Ну хорошо, если так. Но действительно, я не очень хорошо понимаю
, почему православный христианин не может называть вещи своими именами: подлеца - подлецом, героя- героем. Нужно оглядываться на мнение Церкви в лице ее руководителей.

1240...но и войска Боголюбского тоже жгли этот город, который уже потерял свое былое величие

сергей мск пишет:

Вихров пишет:

сергей мск пишет:

Насчёт Галицкого не знаю, но Александр не только Русь предал, а всю нашу цивилизацию,
сдав её степным дикарям.

Нет. Не сдал. Один Великий Новгород и Владимиро-Суздальское княжество - это еще не вся восточнославянская цивилизация, как и Галицкая Русь Даниила Галицкого.

Не припомните, в каком году Батый, называвший Александра
(а может быть Искандера?) своим приёмным сыном, дотла сжёг Киев?

Не только сжег, но и назначил Александра княжить Киевом.

Вихров пишет:

Цитата :

Цитата :

Нет. Не сдал. Один Великий Новгород и Владимиро-Суздальское княжество - это еще не вся восточнославянская цивилизация, как и Галицкая Русь Даниила Галицкого.

Цитата :

Не только сжег, но и назначил Александра княжить Киевом.

Гитлер тоже назначил вышеупомянутого Квислинга править
Норвегией, гауляйтером. Хотя Осло никто не сжигал.

В комментариях к рисункам Х. Бидструпа читал, что норвежцы
после освобождения возили Квислинга по стране, где он чистил
отхожие места. Но потом всё равно повесили. Жаль, что книга
с карикатурами утеряна, издание 60х годов прошлого века.

Ну а с Искандером   Александром у нас по другому поступили...
хотя С. Эйзенштейн и гений, не отрицаю.

С 1239 Киевский стол у отца Невского - Ярослава, а Александр готовит оборону, приближаются к владениям новгородцев шведы

сергей мск пишет:

Ну а с Искандером   Александром у нас по другому поступили...
хотя С. Эйзенштейн и гений, не отрицаю.

Ну в общем грамотные люди, мало мальских знающие историю, прекрасно понимают, что князь Александр, в основном, легендарная и мифическая фигура.

Вихров пишет:

Ну в общем грамотные люди, мало мальских знающие историю, прекрасно понимают, что князь Александр, в основном, легендарная и мифическая фигура.

Легенда, умело пущенная в народ. А сколько таких? Тот же самый  Илья Муромец (до него)!
Как продолжение традиции - Павлик Морозов, ну или бессовестно раскрученный перекрашенными
армейскими замполитами, сменившими партбилет на свечку,  несчастный Евгений Родионов.

сергей мск пишет:

Вихров пишет:

Ну в общем грамотные люди, мало мальских знающие историю, прекрасно понимают, что князь Александр, в основном, легендарная и мифическая фигура.

Легенда, умело пущенная в народ. А сколько таких? Тот же самый  Илья Муромец (до него)!
Как продолжение традиции - Павлик Морозов, ну или бессовестно раскрученный перекрашенными
армейскими замполитами, сменившими партбилет на свечку,  несчастный Евгений Родионов.

Нет, давайте все же  говорить о Николае. Его тоже делают легендарной личностью, и скоро отстрел бедных бродячих животных будут считать царским делом.

Цитата :

Нет, давайте все же  говорить о Николае.

Согласен, несколько отклонились, но не сильно. Аналогии не помешают.

Цитата :

Его тоже делают легендарной личностью,

На основании прочитанного о нём в разное время и из разных источников,
его следует скорее всего считать жертвой, заложником многих обстоятельств.

Цитата :

 и скоро отстрел бедных бродячих животных будут считать царским делом.

Любил, конечно, и по воронам пострелять, но то, что он был человеком
высокообразованным для своего времени и своего окружения, не подлежит
никакому сомнению.
Дело в другом....

Вихров пишет:

Ну в общем грамотные люди, мало мальских знающие историю, прекрасно понимают, что князь Александр, в основном, легендарная и мифическая фигура.

Ни чем ни хуже Карла Великого

Админ. пишет:

С 1239 Киевский стол у отца Невского - Ярослава, а Александр готовит оборону, приближаются к владениям новгородцев шведы

Зверьё всё: что шведы, что монголы, что тевтоны. Но однозначно,
ордынская культура и цивилизация, гораздо хуже, чем западная.
 
Выиграла Византия, отсрочив на пару веков дату своей заслуженной
и позорной гибели.

Админ. пишет:

Вихров пишет:

Ну в общем грамотные люди, мало мальских знающие историю, прекрасно понимают, что князь Александр, в основном, легендарная и мифическая фигура.

Ни чем ни хуже Карла Великого

А что, он тоже ездил на поклон к арабам?

сергей мск пишет:

Любил, конечно, и по воронам пострелять, но то, что он был человеком
высокообразованным для своего времени и своего окружения, не подлежит
никакому сомнению.
Дело в другом....

Так что же теперь, садистом быть, коль высокообразованный.

По твоему (упорно, не хочешь отойти от Александра ) ему стоило на фронта? С крестоносцами и с Батыем?

сергей мск пишет:

Зверьё всё: что шведы, что монголы, что тевтоны. Но однозначно,
ордынская культура и цивилизация, гораздо хуже, чем западная.

Ну на тот момент ордынская культура была выше западной.

Игла пишет:

До 9 го января царь не стрелял в свой народ. А затем понравилось. 4 апреля 1912 - Ленский расстрел. До этого до 1907г царь со своим сатрапом Столыпиным убили 7000 человек.

Выражения не выбираете к сожалению. Что значит "царь убил"? Есть доказательства его указа о расстреле? Не видел ранее. Вот об И. Сталине можно утверждать, что убил, т.к. есть тому документальные подтверждения.

Игла пишет:

...кто-то еще меня называет хулительницей. Мне жаль царскую семью, мне жаль десятки тысяч семей разного сословия населения России, которые попали в мясорубку гражданского бунта, до которого довел Николай своим правлением

Вас так величают за непотребные выражения в адрес государя.

Игла пишет:

но мне не жаль Николая...ни капельки, и святым я его никогда не признаю, и от иконы отвернусь, чтобы не плюнуть...

Это ваше личное дело, но не учитывать возможное благоговейное отношение других верующих вряд ли благоразумно.

Админ. пишет:

Ты заходишь в любой храм, видишь икону Царственных Страстотерпцев и просто проходишь мимо. В чем проблема? Ни кто тебя не заставляет кланяться и целовать все подряд иконы. Если у вас в храме нет данной иконы, значит вы разойдетесь, не соприкасаясь!
Но, вести в каком либо храме ПРОПАГАНДУ по поводу, что у вас за иконы понавешаны, какие они кровопицы и пр....думаю это будет очень неразумно.
Я ответил?

Вот именно. Чего проще и разумнее?

Вихров пишет:

Админ. пишет:

Атеисты, не верящие в Бога, не могут повлиять на решение определенной части нашего социума. 

Правильно, атеисты и не вмешиваются в дела Церкви, вот только канонизация определенной личности тут же оберегает эту личность от светской критики уголовной статьей, защищающей "чувства верующих".

Личность каждого человека должна быть оберегаема от оголтелой критики, а возможные непотребные дела ни в коей мере.

Вихров пишет:

... действительно, я не очень хорошо понимаю, почему православный христианин не может называть вещи своими именами: подлеца - подлецом, героя- героем. Нужно оглядываться на мнение Церкви в лице ее руководителей.

Православному христианину следует изобличать греховные деяния кого бы то ни было, а осуждать человека ему не следует: для этого есть Божий суд.

Вихров пишет:

Его тоже делают легендарной личностью, и скоро отстрел бедных бродячих животных будут считать царским делом.

Эмоции.

Цитата :

Так что же теперь, садистом быть,

Тогда и все охотники садисты. Хотя охоту не одобряю.

Цитата :

коль высокообразованный.

Вообще-то, в цари готовили другого, Георгия.
А легенда, не нашедшая подтверждения, говорит,
что перед смертью его отец, завещал передать
корону брату Михаилу, когда подрастёт. А Алиса,
(гессенская муха), устроила истерику в Ливадии.

Михаил_ пишет:

Вот именно. Чего проще и разумнее?

И я том же!

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

До 9 го января царь не стрелял в свой народ. А затем понравилось. 4 апреля 1912 - Ленский расстрел. До этого до 1907г царь со своим сатрапом Столыпиным убили 7000 человек.

Выражения не выбираете к сожалению. Что значит "царь убил"? Есть доказательства его указа о расстреле? Не видел ранее. Вот об И. Сталине можно утверждать, что убил, т.к. есть тому документальные подтверждения.

Конечно можно сказать о Сталине - он убил. И царь, и позже генсек - первые лица государства, и несут полную ответственность за происходящее в стране, в том числе и за произвол.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Его тоже делают легендарной личностью, и скоро отстрел бедных бродячих животных будут считать царским делом.

Эмоции.

Нет. Действия, характеризующие личность. По таким вот поступкам составляются психологические портреты.

Виктор Сергеевич, думаете комиссия по канонизации в расчет берет лишь логические доказательства какого либо кандидата к канонизации?

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Его тоже делают легендарной личностью, и скоро отстрел бедных бродячих животных будут считать царским делом.

Эмоции.

Нет. Действия, характеризующие личность. По таким вот поступкам составляются психологические портреты.

Не сразу вспомнил те факты из биографии государя. Для канонизации не имеют значения прежние греховные поступки. Более того: они лишний раз свидетельствуют о милосердии Божием. Разбойник, распятый со Христом, сразу же с креста попал в Рай, а уж разбойничьи-то дела известны: они несколько похуже стрельбы по воронам. Есть и гораздо более сильные примеры из жития отдельных святых. Неверам трудно вместить.

Админ. пишет:

Виктор Сергеевич, думаете комиссия по канонизации в расчет берет лишь логические доказательства какого либо кандидата к канонизации?

Я больше склонен считать, что Игла права, и комиссия цеплялась за любую возможность, чтобы выполнить условия Зарубежной Православной Церкви для воссоединения. Я уже писал, что нашел несколько статей, подтверждающие факт переговоров на тему канонизации последнего императора.