Мифы и реальности. Николай II

Ну и...были дебаты, споры. Теперь что? Несогласным в раскол уходить? Оно того стоит?

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Что значит "царь убил"? Есть доказательства его указа о расстреле? Не видел ранее. Вот об И. Сталине можно утверждать, что убил, т.к. есть тому документальные подтверждения.

Конечно можно сказать о Сталине - он убил. И царь, и позже генсек - первые лица государства, и несут полную ответственность за происходящее в стране, в том числе и за произвол.

Вы, похоже, невнимательно прочитали моё сообщение. Каждый глава государства отвечает за ВСЁ, происходящее в стране, но сожалею, что не различаете оснований в действиях усатого генсека и государя.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Его тоже делают легендарной личностью, и скоро отстрел бедных бродячих животных будут считать царским делом.

Эмоции.

Нет. Действия, характеризующие личность. По таким вот поступкам составляются психологические портреты.

Не сразу вспомнил те факты из биографии государя. Для канонизации не имеют значения прежние греховные поступки. Более того: они лишний раз свидетельствуют о милосердии Божием. Разбойник, распятый со Христом, сразу же с креста попал в Рай, а уж разбойничьи-то дела известны: они несколько похуже стрельбы по воронам. Есть и гораздо более сильные примеры из жития отдельных святых. Неверам трудно вместить.

Михаил, давайте не будем взваливать на плечи Господа тяжесть той ответственности, которую приняли на себя руководители Московского Патриархата.

Не понял. Поясните Вашу мысль, Михаил. Я правда, не понял.

Админ. пишет:

По твоему (упорно, не хочешь отойти от Александра ) ему стоило на фронта? С крестоносцами и с Батыем?

Крестоносцы - меньшее зло. Всё-таки, вера одна. То, что принял Александр,
до сих пор является матрицей  нашей современной государственности. А
могла бы быть и Уния. Что могло быть очень даже неплохо.

сергей мск пишет:

Админ. пишет:

По твоему (упорно, не хочешь отойти от Александра ) ему стоило на фронта? С крестоносцами и с Батыем?

Крестоносцы - меньшее зло. Всё-таки, вера одна. То, что принял Александр,
до сих пор является матрицей  нашей современной государственности. А
могла бы быть и Уния. Что могло быть очень даже неплохо.

Вы не правы Сергей. Для христиан еретик представлял большее зло, чем иноверец. Этому есть много исторических подтверждений. Ну хотя бы война Богдана Хвельницкого против Польской короны, при ведении  которой либо он, либо его враг Ярема Вишневецкий вступали в союзы с крымскими татарами.

сергей мск пишет:

Крестоносцы - меньшее зло. Всё-таки, вера одна. То, что принял Александр,
до сих пор является матрицей  нашей современной государственности. А
могла бы быть и Уния. Что могло быть очень даже неплохо.

Упорно...
С 1054 - разошлись
2014 - одной веры уже себя показали в Константинополе. Его духовный наставник был во время был во время тех событиях, будучи владыкой в Новгороде он поведал молодому князю о "благодеяниях" носителей цивилизации. Да они особенно и не скрывали свои интересы

Зря Вы так, Виктор Сергеевич, а как же становление Речи Посполитой? Литва была фактически не очень христианской страной, основная масса литовской элиты были язычниками. При Унии процесс христианизации пошел быстрее, но и после этого часто какой либо князь бросал своих новоявленных "братьев" и вновь поклонялся старым богам.

Админ. пишет:

Зря Вы так, Виктор Сергеевич, а как же становление Речи Посполитой? Литва была фактически не очень христианской страной, основная масса литовской элиты были язычниками. При Унии процесс христианизации пошел быстрее, но и после этого часто какой либо князь бросал своих новоявленных "братьев" и вновь поклонялся старым богам.

Я еще могу привести примеры этому факту. Вы в курсе, что в орде были монголы -христиане?

Конечно.

Админ. пишет:

Конечно.

И знаете к какой ветви христианства они принадлежали?

Несториане

Админ. пишет:

Несториане

Ну и задайте себе вопрос, почему они пошли против своих единоверцев - православных?

Админ. пишет:

сергей мск пишет:

Крестоносцы - меньшее зло. Всё-таки, вера одна. То, что принял Александр,
до сих пор является матрицей  нашей современной государственности. А
могла бы быть и Уния. Что могло быть очень даже неплохо.

Цитата :

...
С 1054 - разошлись
2014 - одной веры уже себя показали в Константинополе.

До показаний этих пикейных жилетов, мне дела нет никакого.
В Новом Завете их интересы, почему-то , не учтены.

Цитата :

У Его духовный наставник был во время был во время тех событиях, будучи владыкой в Новгороде он поведал молодому князю о "благодеяниях" носителей цивилизации. Да они особенно и не скрывали свои интересы

А поведал ли кто молодому князюшке о том, что была пришлыми греками
уничтожена русская культура, свидетельства веры предков наших?

Вы наверное, не станете оспаривать, что с уничтожением национальной культуры
уничтожают и носителей этой культуры и исключений история не знает?

Это была уже давно отошедшая ветвь. Часть армян также были несторианами.
У монгол на тот период главенствовало язычество

Сергей к мамонтам тоже спустимся?

Админ. пишет:

Это была уже давно отошедшая ветвь. Часть армян также были несторианами.
У монгол на тот период главенствовало язычество

Я понимаю, но несторианцы существовали, как и католики в Иерусалиме. Крестоносцы встали на сторону мусульман , когда монголы и армяне несторианцы под командованием монгола несторианца Кит-Букой-нойоном вторглись в Палестину в 1260м

Админ. пишет:

Сергей к мамонтам тоже спустимся?

Нет, дикарям, к варварам .Это сказал г-н Гундяев В.М.  Ролик с ютуба
поставить с его откровениями? Или так поверите?

Поверю. Но все же лучше Патриарха называть как положено верующему или у тебя другой патриарх?

Админ. пишет:

Поверю. Но все же лучше Патриарха называть как положено верующему

А что плохого, если я назвал человека, чуть ли не вдвое старше меня по Ф.И.О.?

Цитата :

или у тебя другой патриарх?

Меня крестили в младенчестве в Храме, который был подворьем одной
дружественной страны. Там на ектиньях (вплоть до 2007 года) упоминали
Патриарха Антиохийского. До 2007 года! Я не ценил этого!
Как рассказывала моя крёстная туда пошли из-за того, что у меня предки
были забалканские, и паспортные данные (в отличие от МПшных Храмов)
не спрашивали у воспреемников (крёстных).
Так что, МП РПЦ образца 1943 г. я ничем особо не обязан.

Сергей, я ж говорю не о мирском. Ты все прекрасно понимаешь. Ну если у вас в храме так принято называть Патриарха, воля твоя...

Админ. пишет:

Ты все прекрасно понимаешь.

Цитата :

Сергей, я ж говорю не о мирском.

Для меня это мирской человек.

Цитата :

Ну если у вас в храме так принято называть Патриарха, воля твоя...

А разве в Москве оставили Храмы, где можно по другому? До 2007 года.
было можно, никто не упрекал. Так объединили! Впрочем, то о чём я говорю,
секретом для  моего духовника не является.

Понятно

Админ. пишет:

Понятно

А мне нет. А теперь представьте себе, подойти к Чаше,
предварительно очистившись подобным признанием,
или промолчать?  Где вред больший?
Я думаю, что Таинство Евхаристии, о котором в каждом
Храме сказано в изображении Тайной Вечери, что над
Вратами, дано нам не полковником НКВД   Г. Карповым в 1943 г.
и его духовными последователями, а   Другим!

Какой бы выбор Вы мне оставили? Мысли я изменить не могу,
это же не электронная память, которую можно обнулить и
закачать другую информацию!

Сергей, я не духовник твой