Мифы и реальности. Николай II

сергей мск пишет:

"...революцию делают герои и романтики,
а её плодами пользуются подлецы...!" (с)

Фраза затасканная и ни о чём.
Плодами французской революции французы до сих пор пользуются,и даже праздник есть национальный.
Плоды октябрьской революции у нас украли самым наглым образом,конечно кое что осталось,но олигархи и это все стырят.

Цитата :

Я сторонник эволюции. Во всех смыслах. А революции бывают именно там,
где она (эволюция) отсутствует.

Эволюция это есть революция растянутая во времени,по моему лучше ужасный конец ,чем ужас без конца.

сергей мск пишет:

Игла пишет:

сергей мск пишет:

Цитата :

Вообще-то отстаивание своих принципов возможно и при однопартийной системе внутри партии.

Живой пример этому, Бухарин, Рыков, Пятаков, Троцкий, Каменев,
Зиновьев....

 Я не знаю других примеров развития со времен Великой Французской Революции. Скорее это - закономерный процесс. Какая разница, если бы вышестоящий список выглядел бы так:
Сталин, Молотов, Каганович, Маленков, Хрущев, Берия.

"...революцию делают герои и романтики,
а её плодами пользуются подлецы...!" (с)

Цитата :

А у Вас, Сергей, есть другой, предполагаемый сценарий развития революции?

Я сторонник эволюции. Во всех смыслах. А революции бывают именно там,
где она (эволюция) отсутствует.

Не согласна. Эволюция присутствует всегда и везде. Это процесс подвержен течению времени. А революция - радикальное ускорение процесса, и кто знает, что лучше.

Цитата :

Игла


Не согласна. Эволюция присутствует всегда и везде. Это процесс подвержен течению времени.

Если боярское хамло и опрично-дзержинная  нечисть не затопчут процесс своей сапогой.

Цитата :

 А революция - радикальное ускорение процесса, и кто знает, что лучше.

Глупые скандинавы, датчане, прочие англичане об этом так и не догадались.
короли которых в течение поколений постепенно делились с обществом властью,
лишив себя таких гениев, как товарищ Сталин, воспитавший в лагерях и бараках
несколько благодарных ему поколений.

И Карл I делился?

Админ. пишет:

И Карл I делился?

Пётр помог, сбив с него имперскую спесь. Пусть шведы
хотя бы одному Романову памятник поставят.
А финны благодарны дедушке Ленину тем, что весь мир
покупает телефоны фирмы nokia, а не служат в Питере
дворниками, согласно тогдашним традициям.

Карл I в Англии (раз уж речь пошла об этом государстве)!!!!! У шведов был другой нумерации Карл

Админ. пишет:

Карл I в Англии (раз уж речь пошла об этом государстве)!!!!! У шведов был другой нумерации Карл

Согласен, с моей стороны прокол, имел в виду Швецию и Карла XII.

А что Касается Карла (Стюарта), то отрубив голову одному бандиту,
англичане враз выучили королей аглицких законопослушанию и уважению
прав подданных.
Романовы , и их потомки "Романовы", оказались как-то бестолковее, несмотря
на прилив немецкой и датской крови.

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Генеральская должность не выборная, на неё назначают. Если вдруг ЕдРо проиграет выборы? Тогда возможное освобождение от нынешней должности совсем не обязательно будет свидетельствовать об иконе, как о причине.

ЕдРо не проиграет. У нее нет конкурентов...это к слову.

Это так.

Игла пишет:

Освобождение Поклонской не будет с формулировкой "за нарушение служебной этики".

Ну, а тогда, Ваша уверенность в освобождении от занимаемой должности "за нарушение служебной этики" никак не подтвердится.

Игла пишет:

Это будет "в связи с переходом на другую работу".

С повышением.

Игла пишет:

Скорее всего она займется политикой и уже никто не станет упрекать ее в политических предпочтениях.

А кто же будет за соблюдением закона надзирать)?

Сергей, настоятельно прошу...не торопитесь моментально ответить оппоненту, я ж СВОЙ ...а ежели настоящий СУПРОТИВНИК...как говорится 7 раз отмерь... Ладно, проехали

Админ. пишет:

Сергей, настоятельно прошу...не торопитесь моментально ответить оппоненту, я ж СВОЙ ...а ежели настоящий СУПРОТИВНИК...как говорится 7 раз отмерь... Ладно, проехали

Механическая ошибка. Исправил, дополнил, см. выше.

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Генеральская должность не выборная, на неё назначают. Если вдруг ЕдРо проиграет выборы? Тогда возможное освобождение от нынешней должности совсем не обязательно будет свидетельствовать об иконе, как о причине.

ЕдРо не проиграет. У нее нет конкурентов...это к слову.

Это так.

Игла пишет:

Освобождение Поклонской не будет с формулировкой "за нарушение служебной этики".

Ну, а тогда, Ваша уверенность в освобождении от занимаемой должности "за нарушение служебной этики" никак не подтвердится.

Игла пишет:

Это будет "в связи с переходом на другую работу".

С повышением.

Игла пишет:

Скорее всего она займется политикой и уже никто не станет упрекать ее в политических предпочтениях.

А кто же будет за соблюдением закона надзирать)?

Другой прокурор. Для которого не будет  важна его публичная, а стало быть сомнительная слава куклы "Няши".

Финляндия перестала быть нейтральным государством?

Финляндия - не член НАТО. Опасения России на проведение учения военного блока на ее территории обоснованы. Финскому правительству тоже стоило бы подумать, что Финляндия становится целью российских ракет, а ее территория настолько мала, что защитится от них не представляется возможным.

Админ. пишет:

Финляндия перестала быть нейтральным государством?

Думаю скоро перестанет. Иностранным войскам находиться на территории Финляндии их парламент уже разрешил. На проходящих в Польше учениях (совместных с) планируется выадка десанта на территории Финляндии). И между делом сейчас они совместно со шведами учатся уничтожать бронитехнику и ДРГ очень условного противника.

Как-то незаметно антироссийская тематика нашего бывшего коллеги вытеснила главного персонажа темы - императора Николая II. 
Я, все же, решил вернуться к ней, и к этому меня подтолкнул ответ нашего уважаемого Михаила Мироновича на странице странного полит батла на вопрос "Чего ж ты не чтишь нашего царя?"
Я просмотрел справочники, подшивки газет за 90е годы, и честно скажу, что не нашел подтверждения информации от Википедии, что 

В 1981 году были причислены к лику мучеников Русской Православной Церковью Заграницей, а в 2000 году, после продолжительных споров, вызвавших значительный резонанс в России, были канонизированы Русской Православной Церковью...

Не переживайте, Виктор Сергеевич, придет время всем воздастся

Админ. пишет:

Не переживайте, Виктор Сергеевич, придет время всем воздастся

Мы же с Вами взрослые люди, Михаил Миронович. Наше с вами время ограничено нашими годами. В загробное наказание я не верю, а в жизни мы с вами многое прошли.

Многое

Админ. пишет:

Многое

Михаил Миронович. Почистите пожалуйста тему. Ну правда - натовские вояки здесь лишняя информация.

Добрый день, Райя! Можно попозже...слишком напряженное утро было с этими поисками

Вихров пишет:

Итог царствования мы знает. А вышеизложенные факты при решении канонизировать царя почему-то не приняты во внимание

Для канонизации подобные факты не имеют значения.

Вихров пишет:

а потому в голове кого-то родилось ироническое выражение:

 "убийство миллионов - святой подвиг во имя веры Христовой"

Несерьёзно. Назовите имя обладателя упомянутой головы, в которую что-то стукнуло.
Вы точно уверены, что различаете убийство от неубийства? Вот в екатеринбургском подвале было совершено убийство, хотя и допускаю возможность ничтожно малой вероятности законности.

Вихров пишет:

Что же такого нашла комиссия, что пришла к заключению, что царь и его семья достойны называться святыми?

За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке. 
Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию. 

Вы же сами видели, когда писали.

Вихров пишет:

Не знаю....истории известны другие, более эпические поступки людей, заслуживающих прославления в веках, но не удостоенных признания каких-то комиссий. 

Возьмите и прославьте в веках Ваши "другие, более эпические поступки людей", а комиссия по канонизации лишь делает свою работу.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Итог царствования мы знает. А вышеизложенные факты при решении канонизировать царя почему-то не приняты во внимание

Для канонизации подобные факты не имеют значения.

Вихров пишет:

а потому в голове кого-то родилось ироническое выражение:

 "убийство миллионов - святой подвиг во имя веры Христовой"

Несерьёзно. Назовите имя обладателя упомянутой головы, в которую что-то стукнуло.
Вы точно уверены, что различаете убийство от неубийства? Вот в екатеринбургском подвале было совершено убийство, хотя и допускаю возможность ничтожно малой вероятности законности.

Вихров пишет:

Что же такого нашла комиссия, что пришла к заключению, что царь и его семья достойны называться святыми?

За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке. 
Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию. 

Вы же сами видели, когда писали.

Вихров пишет:

Не знаю....истории известны другие, более эпические поступки людей, заслуживающих прославления в веках, но не удостоенных признания каких-то комиссий. 

Возьмите и прославьте в веках Ваши "другие, более эпические поступки людей", а комиссия по канонизации лишь делает свою работу.

Заказную работу, Михаил. К сожалению. Невинные жертвы его правления более достойны быть святыми. Рабочие и крестьяне шли к нему с надежной на защиту. Солдаты и матросы выполняли свой долг, умирая "За веру, царя и Отечество". Вот они - святые.

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

Итог царствования мы знает. А вышеизложенные факты при решении канонизировать царя почему-то не приняты во внимание

Для канонизации подобные факты не имеют значения.

Вихров пишет:

а потому в голове кого-то родилось ироническое выражение:

 "убийство миллионов - святой подвиг во имя веры Христовой"

Несерьёзно. Назовите имя обладателя упомянутой головы, в которую что-то стукнуло.
Вы точно уверены, что различаете убийство от неубийства? Вот в екатеринбургском подвале было совершено убийство, хотя и допускаю возможность ничтожно малой вероятности законности.

Вихров пишет:

Что же такого нашла комиссия, что пришла к заключению, что царь и его семья достойны называться святыми?

За многими страданиями, перенесенными Царской Семьей за последние 17 месяцев жизни, которая закончилась расстрелом в подвале Екатеринбургского Ипатьевского дома в ночь на 17 июля 1918 года, мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесенных Царской Семьей в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине был явлен побеждающий зло свет Христовой веры, подобно тому, как он воссиял в жизни и смерти миллионов православных христиан, претерпевших гонение за Христа в ХХ веке. 
Именно в осмыслении этого подвига Царской Семьи Комиссия в полном единомыслии и с одобрения Священного Синода находит возможным прославить в Соборе новомучеников и исповедников Российских в лике страстотерпцев Императора Николая II, Императрицу Александру, Царевича Алексия, Великих Княжен Ольгу, Татьяну, Марию и Анастасию. 

Вы же сами видели, когда писали.

Вихров пишет:

Не знаю....истории известны другие, более эпические поступки людей, заслуживающих прославления в веках, но не удостоенных признания каких-то комиссий. 

Возьмите и прославьте в веках Ваши "другие, более эпические поступки людей", а комиссия по канонизации лишь делает свою работу.

Заказную работу, Михаил. К сожалению.

Не доказано.

Вихров пишет:

Невинные жертвы его правления более достойны быть святыми.

У нас разные понятия о святости.

Вихров пишет:

Рабочие и крестьяне шли к нему с надежной на защиту.

Это отдельное обсуждение.

Вихров пишет:

Солдаты и матросы выполняли свой долг, умирая "За веру, царя и Отечество". Вот они - святые.

Вполне возможно, что у Бога они святы, да нам о том не дано знать.

Михаил_ пишет:

Цитата :

Заказную работу, Михаил. К сожалению.

Не доказано.

Почему нет? Условие было. Его обсудили. На него согласились. Каконизация царя и его семье не было инициативой РПЦ МП.  Она была навязана.