Доказательства существования Бога

Абсолютно согласен с этим батюшкой

Благодарю Вас, уважаемы Румата, что Вы вселяете во мне уверенность в своем отношении к божественным сущностям в представлении их адептов. Вот предложение, которое критики вряд ли оставят без внимания:

Начало сущего, Бог, должно быть не сложным, а простым. Он не только прост, но “прост в простоте Своей и един в единстве Своем”.


Узнаете? Это "масло масляное". А вот здесь я вырву фразу из контекста:

Но и Бог – не простая сущность

Вихров пишет:

Благодарю Вас, уважаемы Румата, что Вы вселяете во мне уверенность в своем отношении к божественным сущностям в представлении их адептов. Вот предложение, которое критики вряд ли оставят без внимания:

Начало сущего, Бог, должно быть не сложным, а простым. Он не только прост, но “прост в простоте Своей и един в единстве Своем”.


Узнаете? Это "масло масляное". А вот здесь я вырву фразу из контекста:

Но и Бог – не простая сущность

Так прост или не прост???  И тут же автор пишет следующее:

Бог прост, потому что Он“апросдеис” – самодостаточен, т.е. потому что Он обладает всем и нет у Него необходимости в чем-то дополнительном

И при чем тут самодостаточность к простоте?  Не понятно. Причем косвенно упоминается теорема Гёделя о неполноте

 Он прост, несмотря на то, что разнится в веществе и энергии. Он прост, несмотря на Свою доступность и недоступность. 

А вот эта фраза просто-таки доказывает отсутствие Бога, как единой сущности, учитывая невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым,  здоровым инвалидом.

“Бог множится, оставаясь единым, и делится, оставаясь неделимым <…> везде пребывая нераздельно и надсущностной силой не разлучаясь со Своим единством”.

Я не думаю, что простота и абсурд, суть одно и тоже. Можно все свести к абсурду и примитивизму, но тогда встает вопрос, а кому или чему тогда люди поклоняются? 

Я вообще начинаю думать, что для сохранения веры, стоит уволить весь "профессорский" состав религиозных учебных заведений, которые своими лекциями и статьями могут лишь посеять сомнения в здравости вероучения.

Всегда, пожалуйста!
Христианство очень абсурдная религия,отличная от всех остальных.По словам апостола Павла :
¹⁸ Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, -- сила Божия. 
¹⁹ Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 
²⁰ Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? 
²¹ Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. 
²² Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 
²³ а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, 
²⁴ для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; 
²⁵ потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. 
²⁶ Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; 
²⁷ но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; 
²⁸ и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -- 

Цитата :

И при чем тут самодостаточность к простоте?  Не понятно. Причем косвенно упоминается теорема Гёделя о неполноте

теорема Гегеля о неполноте упоминается за долго до самого Гегеля.)))
Курт Фри́дрих Гёдель (нем. Kurt Friedrich Gödel; 28 апреля 1906, Брюнн, Австро-Венгрия — 14 января 1978, Принстон,Нью-Джерси) — австрийский логик, математик и философ математики, наиболее известный сформулированной и доказанной им теоремой о неполноте.

Григо́рий Палама́ (греч. [size=15]Γρηγόριος Παλαμᾶς; 1296, Константинополь — 14 ноября 1359, Фессалоники) — архиепископ Фессалоникийский, христианский мистик, византийский богослов и философ, систематизатор и создатель философского обоснования практики исихазма, святитель, часто именуется отцом (особенно в греческих церквах) и учителем Церкви,православный святой.
[/size]

Извините, Румата. Приведенный  Вами текст принадлежит Георгию Мандзаридису, современному греческому профессору богословия.

Вихров пишет:

...невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым, здоровым инвалидом.

Возможно, но неверу объяснить то не возможно). Вот я и есть и здоровый (намного реже), и инвалид (намного чаще).

Вихров пишет:

...невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым, здоровым инвалидом.

Бог со Своей стороны доступен к общению с человеком всегда, но человек далеко не всегда может воспользоваться Его доступностью из-за инвалидности своей.

Михаил_ пишет:

Вихров пишет:

...невозможность соединения взаимоисключающих сущностей - одновременно быть доступным и недоступным невозможно, как невозможно быть одновременно милосердным и справедливым, здоровым инвалидом.

Бог со Своей стороны доступен к общению с человеком всегда, но человек далеко не всегда может воспользоваться Его доступностью из-за инвалидности своей.

Михаил. Существование Бога не доказывается. Иначе нет смысла в вере в Него. Да, мы можем  аргументировать  тем, что Бог на то и велик, что Ему возможно невероятное и невозможное, но инструментами логики  и науки мы загоняем  себя в ловушки.

Игла пишет:

Михаил. Существование Бога не доказывается. Иначе нет смысла в вере в Него. Да, мы можем  аргументировать  тем, что Бог на то и велик, что Ему возможно невероятное и невозможное, но инструментами логики  и науки мы загоняем  себя в ловушки.

Согласен, что название темы не самое лучшее. Доказывается разве только самому себе, а с прочими можно лишь порассуждать, да и то лишь в некоторых границах.

Игла пишет:

Извините, Румата. Приведенный  Вами текст принадлежит Георгию Мандзаридису, современному греческому профессору богословия.

Вам не зачем извиняться, мне плохого ничего не сделали,текст принадлежит Георгию Мандзарису вот ссылка http://hram-troicy.prihod.ru/bogoslovie/view/id/1183243 ,но все свои выводы он делает по учению Святого Григория Паламы.

Игла пишет:

Михаил. Существование Бога не доказывается. Иначе нет смысла в вере в Него. Да, мы можем  аргументировать  тем, что Бог на то и велик, что Ему возможно невероятное и невозможное, но инструментами логики  и науки мы загоняем  себя в ловушки.

Существование Бога не доказывается,также как не доказывается реальность этого мира,мы просто принимаем это как явную очевидность.Всё творение говорит о Боге,Вся Вселенная говорит о Творце, видя прекрасный дворец все спрашивают имя архитектора,но не один человек не скажет,что это само собой все построилось просто в очень большой промежуток времени,а так на самом деле фундамент сам собой залился,сами кирпичи сложились в кладку,крыша сама собой образовалась,а почему нет? За миллиарды лет, невозможное возможно.

Румата пишет:

Игла пишет:

Извините, Румата. Приведенный  Вами текст принадлежит Георгию Мандзаридису, современному греческому профессору богословия.

Вам не зачем извиняться, мне плохого ничего не сделали,текст принадлежит Георгию Мандзарису вот ссылка http://hram-troicy.prihod.ru/bogoslovie/view/id/1183243 ,но все свои выводы он делает по учению Святого Григория Паламы.

Я к тому, что наш уважаемый оппонент Вихров справедливо указал  на современное трактование  учения Григория Паламы , когда обратил внимание на связь самодостаточности с теоремой о неполноте.

Игла пишет:

Я к тому, что наш уважаемый оппонент Вихров справедливо указал  на современное трактование  учения Григория Паламы , когда обратил внимание на связь самодостаточности с теоремой о неполноте.

Трактование делается по оригиналу,так что все сказанное в силе.
  “Бог, – пишет святой, – по природе Своей прост, не подвержен изменениям через увеличение и уменьшение, прибавление и отъятие <…>. Таким образом, будучи Всесильной, Божественная сущность проста по сравнению со всем тварным.

 А поскольку в Боге одна неделимая сущность, то нет ни уменьшения, ни увеличения, ни приложения, ни отъятия – значит, нет и различия, которое явило бы нам предшествующую сложность. И "всеми свойствами, которыми обладает Бог", скажу словами великого Афанасия, "Он обладает по природе, а не по приобретению", и по ним только действует, но не претерпевает. 


Поэтому и никакой не может в Нем быть несущей изменение противоположности, и один из всего существующего Он не имеет сущностных различий, а имеет, как уже было доказано, действия, через которые все подчиняется ему как вещество, даже разумные создания, а Он содержит все и всем правит Своим речением, точнее – волением, то есть вечным, и неистощимым, и бесстрастным действием. 


Но ни в каком случае ты не увидишь что бы то ни было из присущего Ему врожденным чему-либо другому. И именно по этой причине Он только действует: "никто", – говорит евангелист, " не благ, как только один Бог" [114], "блаженный и единый сильный, единый имеющий бессмертие, обитающий в неприступном свете"[115]. Откуда же ты возьмешь разноприродную сложность Божественного, когда все выказывает Его единство? А Каждая из трех Ипостасей – совершенна и отлична, даже в самом неизреченном единстве, превосходящем всякое разумение и рассуждение. 


Но никто не может и помыслить ни одну из Них когда-либо отделенной от других, дабы из этого не последовало сложности: "едва задумаюсь о Единице", – говорит Григорий Богослов, – " как озаряюсь Троицей" [116]. Значит, соединение и вместе с тем самостоятельность Ипостасей и тут устраняют сложность.

Благодарю Вас, Игла. Все верно - у меня не было сомнений, что человек, автор приведенного уважаемым Руматой текста, современник Гёделя, а не средневекового богослова. 
А потому вот эта ироничная фраза, уважаемый Румата 

теорема Гегеля о неполноте упоминается за долго до самого Гегеля.)))

Вихров пишет:

Благодарю Вас, Игла. Все верно - у меня не было сомнений, что человек, автор приведенного уважаемым Руматой текста, современник Гёделя, а не средневекового богослова. 
А потому вот эта ироничная фраза, уважаемый Румата 

теорема Гегеля о неполноте упоминается за долго до самого Гегеля.)))

абсолютно неуместна. А посему "так что все сказанное в силе"  :

 для сохранения веры, стоит уволить весь "профессорский" состав религиозных учебных заведений, которые своими лекциями и статьями могут лишь посеять сомнения в здравости вероучения.

Автор статьи современник наш этого никто не скрывал,он доступным современным людям языком ,трактовал Святого Григория Паламы.Так в чем я не прав так и не пойму?

Румата пишет:

Автор статьи современник наш этого никто не скрывал,он доступным современным людям языком ,трактовал Святого Григория Паламы.Так в чем я не прав так и не пойму?

Ну для начала нужно было указать имя автора текста, хотя бы из чувства признательности к "философскому" труду "профессора", мысли которого Вы поставили так высоко, что посчитали нужным авторитетно противопоставить их мысли упомянутого Иглой священника. Ну и фраза...я не оскорблен, упаси бог, но тем не менее мне было неприятна ваша ирония.

Вихров пишет:

Ну для начала нужно было указать имя автора текста, хотя бы из чувства признательности к "философскому" труду "профессора", мысли которого Вы поставили так высоко, что посчитали нужным авторитетно противопоставить их мысли упомянутого Иглой священника. 

Каюсь,не указал автора статьи,но по названию статьи можно автора узнать в несколько секунд,я даже не задумывался,что это так важно,впредь буду внимательней.

Цитата :

Ну и фраза...я не оскорблен, упаси Бог, но тем не менее мне было неприятна ваша ирония.

Простите,если  обидел.Только ведь я написал не для того ,чтобы вас поддеть в споре,а хотел указать, что многие святые высказывали интересные мысли.
Кстати, как вам догмат о Святой Троице?

Румата пишет:

Простите,если  обидел.Только ведь я написал не для того ,чтобы вас поддеть в споре,а хотел указать, что многие святые высказывали интересные мысли.
Кстати, как вам догмат о Святой Троице?

Старина, что это Вас на богословие потянуло? Неужели в коммунизме разочаровались?
Это только у товарища Зюганова получается, православие и коммунизм в одном......

сергей мск пишет:

Старина, что это Вас на богословие потянуло? Неужели в коммунизме разочаровались?
Это только у товарища Зюганова получается, православие и коммунизм в одном......

Сергей , как то некультурно указывать на мой возраст.)))
Давайте определимся с понятиями.Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.


Не больше и не меньше.Вспомните первые христианские общины,ничего вам не напоминает?

Румата пишет:

Простите,если  обидел.Только ведь я написал не для того ,чтобы вас поддеть в споре,а хотел указать, что многие святые высказывали интересные мысли.
Кстати, как вам догмат о Святой Троице?

Нет нет, я не обижен. Нужно все же понять, что человек 13го века мыслил совершенно не так, как человек 20го, и понять его очень сложно - мешает багаж современных знаний. Профессор богослов наверняка знаком с теоремой о неполноте, о невозможности доказать истинность каждой из систем инструментами только этих систем, а потому он попросту завершил свой текст утверждением о всемогуществе Бога, для которого нет ничего невозможного. Но как мы знаем, можно поставить такие задачи, что и Богу будет невозможно их решить. 
Я все-таки атеист ( в широком понимании этого определения) , а потому религиозные догматы для меня ничего не значат, и я согласен с покойным академиком Виталием Гинзбургом - нельзя строить образовательный процесс вразрез науки.

Румата пишет:

сергей мск пишет:

Старина, что это Вас на богословие потянуло? Неужели в коммунизме разочаровались?
Это только у товарища Зюганова получается, православие и коммунизм в одном......

Вашего возраста не знаю, догадываюсь, что старше (и мудрее).
За панибратство приношу свои извинения, если Вас это задевает.

Цитата :

Вспомните первые христианские общины,ничего вам не напоминает?

Маленький был, не припомню...

Цитата :

Давайте определимся с понятиями.Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.


Не больше и не меньше.

Что то нигде не прочёл, чтобы Учитель говорил:"...отберите у него имение, снимите с него рубашку, отнятое раздайте..."

Что-то другое Он сказал задавшему Ему вопрос о том, как снискать путь  Царствие Небесное.

Вихров пишет:

Нет нет, я не обижен. Нужно все же понять, что человек 13го века мыслил совершенно не так, как человек 20го, и понять его очень сложно - мешает багаж современных знаний. Профессор богослов наверняка знаком с теоремой о неполноте, о невозможности доказать истинность каждой из систем инструментами только этих систем, а потому он попросту завершил свой текст утверждением о всемогуществе Бога, для которого нет ничего невозможного.

Когда  мне предлагали проверить реальность стукнуться головой о стену,вы всё таки знали,что таким образом согласно с теоремой о неполноте,доказать истинность было невозможно.А вам меня, не было жалко?)))

Цитата :

 Но как мы знаем, можно поставить такие задачи, что и Богу будет невозможно их решить. 

А можно поподробнее о таких задачах?

Цитата :

Я все-таки атеист ( в широком понимании этого определения) , а потому религиозные догматы для меня ничего не значат, и я согласен с покойным академиком Виталием Гинзбургом - нельзя строить образовательный процесс вразрез науки.

А почему вразрез? Примите существование Бога в качестве гипотезы.

Румата пишет:

Когда  мне предлагали проверить реальность стукнуться головой о стену,вы всё таки знали,что таким образом согласно с теоремой о неполноте,доказать истинность было невозможно.А вам меня, не было жалко?)))

Цитата :

 Но как мы знаем, можно поставить такие задачи, что и Богу будет невозможно их решить. 

А можно поподробнее о таких задачах?

Цитата :

Я все-таки атеист ( в широком понимании этого определения) , а потому религиозные догматы для меня ничего не значат, и я согласен с покойным академиком Виталием Гинзбургом - нельзя строить образовательный процесс вразрез науки.

А почему вразрез? Примите существование Бога в качестве гипотезы.

А удар головой об стену - это инструмент уже другой системы, который приведет Вас в чувство))), разрушит Ваше представление о реальности...
Задачи...ну из детства - Боже, если ты такой всемогущий, создай столб до небес, по которому Ты сам не сможешь взобраться...ну или тяжесть, которую не сможешь поднять.

Гипотеза Бога не верифицирована  и со времен Лапласа наука в ней не нуждается.

сергей мск пишет:

Цитата :

Вашего возраста не знаю, догадываюсь, что старше (и мудрее).
За панибратство приношу свои извинения, если Вас это задевает

Меня это не задевает,я старше не на много.Шутка юмора.

Цитата :

Маленький был, не припомню... 

Цитата :

Что то нигде не прочёл, чтобы Учитель говорил:"...отберите у него имение, снимите с него рубашку, отнятое раздайте..."

Что-то другое Он сказал задавшему Ему вопрос о том, как снискать путь  Царствие Небесное.

А причем тут коммунизм? С таки же успехом можно говорить про капитализм.Читайте определение, общественный строй основан на социальном равенстве и общественной собственности на средства производства.

Цитата :

общественной собственности на средства производства.

А в чём преимущество общественной собственности производства над частной?
Из Вашего тезиса, как я понял, частная собственность исключена.