Дерзну сказать.
Как только человек перед собой ставит цель, так в это же время он отвергает Бога.
Что мы думаем по этому поводу?

Мне кажется, не все так просто. Все зависит от мировоззрения человека, которое он может изменить в себе.

Афанасий пишет:

Дерзну сказать.
Как только человек перед собой ставит цель, так в это же время он отвергает Бога.
Что мы думаем по этому поводу?

А если у человека цель - быть с Богом едино, и он только и молится: "не отвержи мене от лица Твоего..." ?
Или Вы имели ввиду какую-то еще цель, промежуточную, что ли?

Цитата :

А если у человека цель - быть с Богом едино, и он только и молится:

Мне кажется, что она вдруг не приходит и не уходит. Должны быть какие-то причины для этого?

miha61 пишет:

Цитата :

А если у человека цель - быть с Богом едино, и он только и молится:

Мне кажется, что она вдруг не приходит и не уходит. Должны быть какие-то причины для этого?

Причина одна - с Богом хорошо.
В "Песни Песней" прекрасно описано, как душа ищет Бога, воссоединения с Ним, после того, как по небрежности Его потеряла.
И у Силуана Афонского "Плач Адама".

Цитата :

Причина одна - с Богом хорошо.

Что хорошо Богу, противно дьяволу, поэтому он прилагает все усилия к тому, что бы отвратить человека от Господа, предлагая взамен, всякие земные удовольствия. К сожалению многие живут, не познав того, что с Богом хорошо и рождают детей , которым не могут этого же предложить. Известно, что нравственный и тем более духовный мир ребенка, примерно до четырех лет , зависит от состояния души воспитывающих его родителей.

Человек, не имея веры и воспитанный к любви земным удовольствиям, а еще хуже к себе самому, но по каким либо причинам, ставящий перед собой цель, приблизиться к Богу, быстро получает разочарование в выбранной цели.
мне так кажется

Тут пожалуй соглашусь с Афанасием, слепы цели наши, ибо не ведаем будущего своего , сегодня это может быть хорошо, а завтра неизвестно, на мой взгляд, у каждого человека на земле, всё определено, и изменить мы можем только к лучшему или худшему путь свой, другими словами , идти во свете или во тьме

ДмитрийИв пишет:

Тут пожалуй соглашусь с Афанасием, слепы цели наши, ибо не ведаем будущего своего , сегодня это может быть хорошо, а завтра неизвестно, на мой взгляд, у каждого человека на земле, всё определено, и изменить мы можем только к лучшему или худшему путь свой, другими словами , идти во свете или во тьме

Отбросив все, взяв крест свой и идя за Христом, вряд ли, что плохого случиться с человеком. Об этом, прочитав Евангелие, становится известным многим.
Другой вопрос, соблюдаем ли мы это?

Цитата :

Дерзну сказать.
Как только человек перед собой ставит цель, так в это же время он отвергает Бога.

а я согласна с Афанасием!
потому что, очень трудно представить такую цель - смирение

Верно

Галина пишет:

А если у человека цель - быть с Богом едино, и он только и молится: "не отвержи мене от лица Твоего..." ?
Или Вы имели ввиду какую-то еще цель, промежуточную, что ли?

Нет на самом деле. Я имею ввиду несколько иное.
Когда мы говорим: Я хочу достигнуть Бога, Я хочу соединиться с Богом, то мы тут ставим на первое место себя.
На самом же деле именно Бог хочет чтобы мы вернулись к Нему. Наше тут только согласие с Его Волей.
Вопрос в том кто из нас главный. Мы избираем или нас избирают.

Бог, мне кажется никого не избирает, он всех призывает и всех любит,
но кто-то более любим. Иоанн был любимым учеником Христа
а выбор, со Христом или в обратную сторону - за нами
Значит в этом выборе мы - главные, или я не понимаю?

footloose пишет:

Бог, мне кажется никого не избирает, он всех призывает и всех любит,
но кто-то более любим. Иоанн был любимым учеником Христа
а выбор, со Христом или в обратную сторону - за нами
Значит в этом выборе мы - главные, или я не понимаю? :$$9):

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Афанасий пишет:

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Может быть это было сказано именно ученикам и конкретно для того момента?

ДмитрийИв пишет:

Афанасий пишет:

16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

Может быть это было сказано именно ученикам и конкретно для того момента?

Ну да. Может ученикам заветы одни а нам иные?

Афанасий пишет:

Ну да. Может ученикам заветы одни а нам иные?

Много раз уже убеждался, не стоит на себя мерить все , можем ли мы сравнить себя с избранными учениками?

Цитата :

Ну да. Может ученикам заветы одни а нам иные?

Господь через апостолов, учил все человечество. Апостолы учили свои учеников, те своих и т.д.

ДмитрийИв пишет:

Много раз уже убеждался, не стоит на себя мерить все , можем ли мы сравнить себя с избранными учениками?

Уравнять вряд ли. Сравнивать наверное нужно. К этому и апостол призывал и Христос.
1 Будьте подражателями мне, как я Христу.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.
...да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
12 Прошу вас, братия, будьте, как я, потому что и я, как вы.
29 Павел сказал: молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли, не только ты, но и все, слушающие меня сегодня, сделались такими, как я, кроме этих уз.
16 Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу.

С этими примерами согласен, а вот с этим 16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. , мне кажется не всё так просто, Господь, на мой взгляд, избрал учеников, к сему эта часть фразы Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и вот они идут по миру и несут учение Христово, идём ли мы путём учеников ?, выбраны ли мы для этого?, тут всё таки проглядывается диалог именно с выбранными учениками, именно для них, и возможно подобных им, в последствии они оказываются святыми, за исключением одного, так что Избранные, это думаю Святые, в большинстве своём

ДмитрийИв пишет:

выбраны ли мы для этого?, тут всё таки проглядывается диалог именно с выбранными учениками, именно для них, и возможно подобных им

Думаю если мы отказываемся быть учениками Христа, то .....
А скажем свт. Феофан Затворник не был ли Его учеником? И все иные отцы святые. Серафим Саровский к примеру.
Нет. Пусть нас не пугает высокая планка. Бог создаёт нас по образу Своему и подобию. Отсидеться нам на задворках не получится.

Афанасий пишет:

А скажем свт. Феофан Затворник не был ли Его учеником? И все иные отцы святые. Серафим Саровский к примеру.
Нет. Пусть нас не пугает высокая планка. Бог создаёт нас по образу Своему и подобию. Отсидеться нам на задворках не получится.

Мы не отказываемся, не избраны мы для сего ещё
Святые то как раз Избранные, и именно для них эти слова, для нас же планка сия, без Избранности, нереальна, ибо Дух Божий действует в Избранном, ну не всем же быть Генералами, брат, хотя стремиться наверно надо, но нести что то от себя, помоему не стоит, как бы в лжеучителя не впасть, сидеть конечно не нужно, самому бы спастись сперва

Я думаю, что цель нашей жизни, это быть спасенными. Кто избранный, пусть решает Господь.

ДмитрийИв пишет:

...ну не всем же быть Генералами, брат, хотя стремиться наверно надо, но нести что то от себя, помоему не стоит, как бы в лжеучителя не впасть, сидеть конечно не нужно, самому бы спастись сперва

Не нам определять кем нам быть.
Думаю святые отцы себя в генералы не метили. Потому святыми и стали.

Афанасий пишет:

Не нам определять кем нам быть.
Думаю святые отцы себя в генералы не метили. Потому святыми и стали.

Верно, не нам, не метели, но оказались достойными сего, вот и нам грешным, достойными бы оказаться, хотя бы для спасения, к этому и двинемся потихоньку

ДмитрийИв пишет:

Верно, не нам, не метели, но оказались достойными сего, вот и нам грешным, достойными бы оказаться, хотя бы для спасения, к этому и двинемся потихоньку

Спасёмся ли не став святыми?