ПРОРВЕМСЯ или за други своя!

Mangra пишет:

Валя пишет:

Цитата :

Цитата :

Цитата :

Может быть. Для меня  сказка Карло Коллоди и библейский сюжет одинаково фантастичны, имеющие лишь иносказательный смысл поучительного характера. Деньги - довольно таки мощная мотивация и она присутствует на протяжении тысячелетий.

Это потому, что вы все  пытаетесь понять собственным умом и самостоятельно, иными словами в меру своего восприятиния или возможностей. Если бы признали, что ничего не понимаете, то сразу бы начали читать тех, кто в этом что-то понимает.
 

Марина, а что может служить для меня доказательством того, что именно тот или иной "понимающий" действительно оным является? А разум мне дан, чтобы думать, рассуждать, сопоставлять и делать выводы, а иначе для чего разум человеку? 
" Если мой разум дан мне свыше, значит, через него со мною говорит небо; я должен внимать ему"(Д. Дидро)

Валя пишет:

Марина, а что может служить для меня доказательством того, что именно тот или иной "понимающий" действительно оным является? А разум мне дан, чтобы думать, рассуждать, сопоставлять и делать выводы, а иначе для чего разум человеку? 
" Если мой разум дан мне свыше, значит, через него со мною говорит небо; я должен внимать ему"(Д. Дидро)

Я писала об уме, а не о разуме.

Mangra пишет:

Валя пишет:

Марина, а что может служить для меня доказательством того, что именно тот или иной "понимающий" действительно оным является? А разум мне дан, чтобы думать, рассуждать, сопоставлять и делать выводы, а иначе для чего разум человеку? 
" Если мой разум дан мне свыше, значит, через него со мною говорит небо; я должен внимать ему"(Д. Дидро)

Я писала об уме, а не о разуме.

Вы видите существенную разницу? И в чем же?

Валя пишет:

Mangra пишет:

Валя пишет:

Марина, а что может служить для меня доказательством того, что именно тот или иной "понимающий" действительно оным является? А разум мне дан, чтобы думать, рассуждать, сопоставлять и делать выводы, а иначе для чего разум человеку? 
" Если мой разум дан мне свыше, значит, через него со мною говорит небо; я должен внимать ему"(Д. Дидро)

Я писала об уме, а не о разуме.

Вы видите существенную разницу? И в чем же?

Ум гораздо больше разума, разум  одна из его составляющих.  Но далеко не в этом проблема, и у ума и у разума есть разные состояния.  Так  , например, считается полным безумием мысль о том, что Бога нет.

Mangra пишет:

Конечно могут, но  вы в понятие дружба вкладываете несколько иной смысл , чем христиане. Отсюда  могут быть глубокие разочарования, как в людях , так и в дружбе. У христиан это все сглаживается.

Светское "Друзья познаются в беде" - как, по-Вашему, отвечает ли это по духу христианскому - "...кто душу свою положит за други своя..."? Мне кажется, что да, очень созвучно. Поэтому думаю, что дело все-таки исключительно в индивидуальных качествах человека, не зависимо от того, верующий он или нет.

Mangra пишет:

Что касется причин, предлогов и мотивом, то здесь очень показателен Иуда Искариот. Какой у него был мотив предать?

Он был на это обречен. И его сребролюбие сыграло не последнюю роль в предательстве

Mangra пишет:

.. На самом деле вопрос был сформулирован так, что  даже если это произойдет, вы будете воспринимать это за дружбу?

Хочу вспомнить случай из жизни и не могу, чтобы православная женщина оставалась в дружественных отношениях с т.н. разлучницей. Другое дело, что она находит утешение в Боге и может более достойно претерпеть это испытание.

вера пишет:

Mangra пишет:

Что касется причин, предлогов и мотивом, то здесь очень показателен Иуда Искариот. Какой у него был мотив предать?

Он был на это обречен. И его сребролюбие сыграло не последнюю роль в предательстве

Не скажите.  Ваше утверждение противоречит свободной воле человека и выбору в  соответствии с ней. Другое дело, что его воля склонилась ко злу. Сребролюбие сыграло одну из главных ролей в предательстве.

Mangra пишет:

Не скажите.  Ваше утверждение противоречит свободной воле человека и выбору в  соответствии с ней. Другое дело, что его воля склонилась ко злу. Сребролюбие сыграло одну из главных ролей в предательстве.

Воля? Воля, вы говорите? Собственная воля Иуды? Да разве не по Промыслу Божьему свершилось это предательство?
"...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет..." - слова Иисуса, Который точно знал, кто Его предаст и как. Деньги тут - вещь второстепенная все же

Mangra пишет:

Валя пишет:

Mangra пишет:

Валя пишет:

Марина, а что может служить для меня доказательством того, что именно тот или иной "понимающий" действительно оным является? А разум мне дан, чтобы думать, рассуждать, сопоставлять и делать выводы, а иначе для чего разум человеку? 
" Если мой разум дан мне свыше, значит, через него со мною говорит небо; я должен внимать ему"(Д. Дидро)

Я писала об уме, а не о разуме.

Вы видите существенную разницу? И в чем же?

Ум гораздо больше разума, разум  одна из его составляющих.  Но далеко не в этом проблема, и у ума и у разума есть разные состояния.  Так  , например, считается полным безумием мысль о том, что Бога нет.

Считается и наоборот : paranoia religiosa
«в сфере восприятия начинают доминировать галлюцинации, содержащие лики Христа, святых, возникают слуховые галлюцинации, повествующие больному о его высокой миссии, основным содержанием мышления становится религиозный бред о божественном призвании» (Сербский В. П. Психиатрия. Руководство к изучению душевных болезней, 1912).

Валя пишет:

Цитата :

Считается и наоборот : paranoia religiosa
«в сфере восприятия начинают доминировать галлюцинации, содержащие лики Христа, святых, возникают слуховые галлюцинации, повествующие больному о его высокой миссии, основным содержанием мышления становится религиозный бред о божественном призвании» (Сербский В. П. Психиатрия. Руководство к изучению душевных болезней, 1912).

Это когда человек неправильную духовную жизнь ведет. А потом, написано же "Руководство к изучению душевных болезней" , а не  безумия))) .
В духовной жизни нельзя представлять образы, особенно когда молишься.  Перед иконами человек молится, чтобы понимать, что он пред Господом стоит.

вера пишет:

Mangra пишет:

Не скажите.  Ваше утверждение противоречит свободной воле человека и выбору в  соответствии с ней. Другое дело, что его воля склонилась ко злу. Сребролюбие сыграло одну из главных ролей в предательстве.

Воля? Воля, вы говорите? Собственная воля Иуды?  Да разве не по Промыслу Божьему свершилось это предательство?
"...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет..." - слова Иисуса, Который точно знал, кто Его предаст и как. Деньги тут - вещь второстепенная все же

Т.е из  по-вашему получается, что  Божья воля была, чтобы Иуда погиб?Тогда как это сочетается , что Господь желает «всем спастись и в разум истины прийти» (1 Тим. 2 : 4) Или для Иуды Бог Один,  а для других другой   что ли?

Mangra пишет:

Валя пишет:

Цитата :

Считается и наоборот : paranoia religiosa
«в сфере восприятия начинают доминировать галлюцинации, содержащие лики Христа, святых, возникают слуховые галлюцинации, повествующие больному о его высокой миссии, основным содержанием мышления становится религиозный бред о божественном призвании» (Сербский В. П. Психиатрия. Руководство к изучению душевных болезней, 1912).

Это когда человек неправильную духовную жизнь ведет. А потом, написано же "Руководство к изучению душевных болезней" , а не  безумия))) .
В духовной жизни нельзя представлять образы, особенно когда молишься.  Перед иконами человек молится, чтобы понимать, что он пред Господом стоит.

"Душевные болезни" в клинической терминологии и есть "безумие". Другое дело, когда психиатрия оценивает поведение человека, основываясь на некие выработанные и утвержденные ( когда-то, кем-то) нормы. Вы считаете безумием неверие, атеисты же жизнь верующего считают аномальным.

Mangra пишет:

вера пишет:

Mangra пишет:

Не скажите.  Ваше утверждение противоречит свободной воле человека и выбору в  соответствии с ней. Другое дело, что его воля склонилась ко злу. Сребролюбие сыграло одну из главных ролей в предательстве.

Воля? Воля, вы говорите? Собственная воля Иуды?  Да разве не по Промыслу Божьему свершилось это предательство?
"...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет..." - слова Иисуса, Который точно знал, кто Его предаст и как. Деньги тут - вещь второстепенная все же

Т.е из  по-вашему получается, что  Божья воля была, чтобы Иуда погиб?Тогда как это сочетается , что Господь желает «всем спастись и в разум истины прийти» (1 Тим. 2 : 4) Или для Иуды Бог Один,  а для других другой   что ли?

Достаточно видимых признаков в эпизоде " предательства " позволяющих считать, что действие разыграно по заранее написанному сценарию. "Иди и делай своё дело".

А о чем то тема была вначале???

Валя пишет:

Цитата :

Достаточно видимых признаков в эпизоде " предательства " позволяющих считать, что действие разыграно по заранее написанному сценарию.  "Иди и делай своё дело".

Каких?

Админ. пишет:

А о чем то тема была вначале???

Михаил, так разделите ее. Понятно, что каждый "прорывается" сам, куда ему нужно.

Валя пишет:

Вы считаете безумием неверие, атеисты же жизнь верующего считают аномальным.

 А вы ситаете, что правильно осуждать и обсуждать человека, а не  порок, как таковой?

Mangra пишет:

Валя пишет:

Вы считаете безумием неверие, атеисты же жизнь верующего считают аномальным.

 А вы ситаете, что правильно осуждать и обсуждать человека, а не  порок, как таковой?

А наказывать Вы тоже собираетесь порок , а не конкретного человека?

Валя пишет:

Mangra пишет:

Валя пишет:

Вы считаете безумием неверие, атеисты же жизнь верующего считают аномальным.

 А вы ситаете, что правильно осуждать и обсуждать человека, а не  порок, как таковой?

А наказывать Вы тоже собираетесь порок , а не конкретного человека?

" Мои мысли , мои скакуны")))
Я , Слава Богу, не нахожусь в статусе "наказателя". А за  предательство какое наказание  предусмотрено?

Перенес и поправил название. Жужжите!

Mangra пишет:

Валя пишет:

Mangra пишет:

Валя пишет:

Вы считаете безумием неверие, атеисты же жизнь верующего считают аномальным.

 А вы ситаете, что правильно осуждать и обсуждать человека, а не  порок, как таковой?

А наказывать Вы тоже собираетесь порок , а не конкретного человека?

" Мои мысли , мои скакуны")))
Я , Слава Богу, не нахожусь в статусе "наказателя". А за  предательство какое наказание  предусмотрено?

Убили же Иуду...

Валя пишет:

Убили же Иуду...

Новость дня!))) И кто же?

Mangra пишет:

Валя пишет:

Убили же Иуду...

Новость дня!))) И кто же?

Да кто будет искать убийц Иуды. Библии этот персонаж более не интересен. " Мавр сделал свое дело".

Валя пишет:

Убили же Иуду...

Это у Булгакова Иуду убили. В Библии Иуда повесился.