Админ. пишет:

Смирись, гордый человек, — и ты станешь свободным. (Ф. Достоевский)

Смирись с неудачами, и ты никогда не достигнешь цели, смирись с несправедливостью, и мир превратится в хаос, смирись с рабством, и только смерть освободит тебя от единственной обязанности раба-существовать.

Валя пишет:

Смирись с неудачами,  и ты никогда не достигнешь цели,  смирись с несправедливостью,  и мир превратится в хаос,  смирись  с рабством, и только смерть освободит тебя от единственной обязанности раба-существовать.

А Церковь Святая учит так: Бог гордым противится, а смиренным даёт Благодать.

noname пишет:

А Церковь Святая учит так: Бог гордым противится, а смиренным даёт Благодать.

Для начала самой Церкви стоит следовать собственному поучению.

Валя пишет:

miha61 пишет:

Оленька пишет:

Свобода предполагает только свободу, в том числе и свободу выбирать себе обязанности. Постящийся человек свободно выбирает следование определенным ограничениям. Абсолютно свободный Бог абсолютно свободно выбрал воплощение и страдания. В идеале, человек должен управлять обязанностями, а не обязанности человеком.

Добрый день Ольга!
Не совсем согласен с Вами по воду Ваших слов о свободе страдия Богом.
В  случае, страдания Христа , произвольными не назовешь. "Да минует Меня чаша сия" - просит Он у Отца. От сюда видно, что свободой действия это не назовешь

И как Вы это объясните? Бог потерял нити управления мирозданием?

Не совсем Вас понял, причем здесь мироздание свободное страдание Христа.

miha61 пишет:

Цитата :

Цитата :

Добрый день Ольга!
Не совсем согласен с Вами по воду Ваших слов о свободе страдия Богом.
В  случае, страдания Христа , произвольными не назовешь. "Да минует Меня чаша сия" - просит Он у Отца. От сюда видно, что свободой действия это не назовешь

И как Вы это объясните? Бог потерял нити управления мирозданием?

Не совсем Вас понял, причем здесь мироздание свободное страдание Христа.

Проще - что мешало Христу "миновать чашу сию" по собственному хотению?

Валя пишет:

Проще - что мешало Христу "миновать чашу сию" по собственному хотению?

 Как раз то, в чем Вы отказываете  верующим: СВОБОДА выбора.

вера пишет:

Валя пишет:

Проще - что мешало Христу "миновать чашу сию" по собственному хотению?

 Как раз то, в чем Вы отказываете  верующим: СВОБОДА выбора.

Я отказываю?) Однако))), но не будем об этом, а то меня опять обвинят во всех бедах участников этого форума. Согласитесь, выбор в пользу страданий не вполне соответствует разумному выбору.

Валя пишет:

Смирись с неудачами,  и ты никогда не достигнешь цели,  смирись с несправедливостью,  и мир превратится в хаос,  смирись  с рабством, и только смерть освободит тебя от единственной обязанности раба-существовать.

Да вы шо ? Смиренный Дмитрий Донской по благословению смиренного Сергия Радонежского разбил Мамая. Если у вас что-то не складывается в голове, то может проблема у вас в голове, а не в других ?

Валя пишет:

Согласитесь, выбор в пользу страданий не вполне соответствует разумному выбору.

Разве всегда подобный выбор неразумен?

Если не учитывать послесмертных блаженств, то да.
Все сводится к тому, что вы не верите, а другие верят.  Тут уж ничего не поделаешь.

Владимир Афанасьевич пишет:

Валя пишет:

Смирись с неудачами,  и ты никогда не достигнешь цели,  смирись с несправедливостью,  и мир превратится в хаос,  смирись  с рабством, и только смерть освободит тебя от единственной обязанности раба-существовать.

Да вы шо ? Смиренный Дмитрий Донской по благословению смиренного Сергия Радонежского разбил Мамая. Если у вас что-то не складывается в голове, то может проблема у вас в голове, а не в других ?

Да Вы шо? У кого эта язык повернется назвать упомянутые Вами персонажи смиренными? Что то в вашей голове не то щелкнуло.

Админ. пишет:

Валя пишет:

Согласитесь, выбор в пользу страданий не вполне соответствует разумному выбору.

Разве всегда подобный выбор неразумен?

Назовите примеры, Миша.

Владимир Афанасьевич пишет:

Да вы шо ? Смиренный Дмитрий Донской по благословению смиренного Сергия Радонежского разбил Мамая. Если у вас что-то не складывается в голове, то может проблема у вас в голове, а не в других ?

Володя, твои доводы железебетонны...но зачем табуретки...Может все же будем цивилизованно?

Валя пишет:

Назовите примеры, Миша.

Влегкую...
Разве подвиг легендарного Коловрата был не путь к страданию...Сусанин...митрополит Гермоген в Смутное время...Матросов...Карбышев...несметное количество примеров, когда не за себя, а за други своя. Разве их подвиги, их страдания не разумны?

Валя пишет:

Я отказываю?) Однако))), но не будем об этом, а то меня опять обвинят во всех бедах участников этого форума. Согласитесь, выбор в пользу страданий не вполне соответствует разумному выбору.

 Ну Вы так часто употребляете слово "раб" применительно к верующим,  это дало мне право думать, что Вы не верите в свободу выбора у верующих людей.
отчего же я должна с Вами согласиться? 
Если бы речь шла об обычном человеке, то  можно было бы посудачить о вариантах выбора. Но только не в этом случае. 

К сожалению,  Священное Писание часто читается людьми, далекими от веры,  слишком буквально.  
А ведь Гефсиманское борение и молитва, которую произносит Иисус, - моление  не только о Нем Самом. 

А в это время Христос стоит пред лицом Своей смерти, которая есть не что иное, как смертность всего человечества, которую в день Крещения Он, как человек, на Себя принял и которую, как Агнец, закланный до создания мира, Он воспринял на Себя. Смерть Ему чужда во всем; как Бог, Он бессмертен; как воплощенный Бог, Он самое тело воплощения сделал бессмертным, и смерть Его — наша смерть, которая Его убивает. Это всечеловеческое убийство. И перед эти ужасом смерти Он молится: “Господи, чтобы прошла эта чаша!”. Содрогается плоть, душа Человека, может быть, более страшно, чем душа всякого человека и плоть всякого человека перед смертью (Антоний Сурожский)

Админ. пишет:

Владимир Афанасьевич пишет:

Да вы шо ? Смиренный Дмитрий Донской по благословению смиренного Сергия Радонежского разбил Мамая. Если у вас что-то не складывается в голове, то может проблема у вас в голове, а не в других ?

Володя, твои доводы железебетонны...но зачем табуретки...Может все же будем цивилизованно?

Какие табуретки ? А как можно иначе объяснить ? Вот если я чего то не понимаю, то тут одно из двух : то ли они дебилы, то ли я. 

А вообще спорить с тем кто не верит в посмертную жизнь бесмысленно в принципе. Потому что все доводы каждая из сторон приводит исходя со своей позиции. Верующий смотрит на земную жизнь как на время приготовления к следующей, а для атеиста все ценности только здесь и сейчас.

Согласен, Володя...но табуретки...НЕ ТРОНЬ!

Админ. пишет:

Валя пишет:

Назовите примеры, Миша.

Влегкую...
Разве подвиг легендарного Коловрата был не путь к страданию...Сусанин...митрополит Гермоген в Смутное время...Матросов...Карбышев...несметное количество примеров, когда не за себя, а за други своя. Разве их подвиги, их страдания не разумны?

Я не говорила о подвигах, Михаил. Я говорила об осознанном выборе жизненного пути. Христиане стоят перед выбором - с Христом или без Христа, что подразумевается - Рай или Ад.

вера пишет:

Валя пишет:

Я отказываю?) Однако))), но не будем об этом, а то меня опять обвинят во всех бедах участников этого форума. Согласитесь, выбор в пользу страданий не вполне соответствует разумному выбору.

 Ну Вы так часто употребляете слово "раб" применительно к верующим,  это дало мне право думать, что Вы не верите в свободу выбора у верующих людей.
отчего же я должна с Вами согласиться? 
Если бы речь шла об обычном человеке, то  можно было бы посудачить о вариантах выбора. Но только не в этом случае. 

К сожалению,  Священное Писание часто читается людьми, далекими от веры,  слишком буквально.  
А ведь Гефсиманское борение и молитва, которую произносит Иисус, - моление  не только о Нем Самом. 

А в это время Христос стоит пред лицом Своей смерти, которая есть не что иное, как смертность всего человечества, которую в день Крещения Он, как человек, на Себя принял и которую, как Агнец, закланный до создания мира, Он воспринял на Себя. Смерть Ему чужда во всем; как Бог, Он бессмертен; как воплощенный Бог, Он самое тело воплощения сделал бессмертным, и смерть Его — наша смерть, которая Его убивает. Это всечеловеческое убийство. И перед эти ужасом смерти Он молится: “Господи, чтобы прошла эта чаша!”. Содрогается плоть, душа Человека, может быть, более страшно, чем душа всякого человека и плоть всякого человека перед смертью (Антоний Сурожский)

В христианстве столько теософов, что найти можно тысячи "за" и тысячи "против" аргументам Антония Сурожского. Например фраза из дневника православного священника Александра Шмемана: "Как можно во все это верить?" Это я к тому, Вера, что для меня не существует авторитетов в области теософии, на которого Вы бы могли сослаться, чтобы меня в чем-то убедить. Извините.

Валя пишет:

Я не говорила о подвигах, Михаил. Я говорила об осознанном выборе жизненного пути. Христиане стоят перед выбором - с Христом или без Христа, что подразумевается - Рай или Ад.

По поводу Рая и Ада...это еще надо "потрудиться"...

Валя пишет:

В христианстве столько теософов

В христианстве нет ни одного теософа. Есть теологи. А теософия - это оккультная мерзость. Теософы - это Рерих и Блавадская.

Валя пишет:

В христианстве столько теософов, что найти можно тысячи "за" и тысячи "против" аргументам Антония Сурожского. Например фраза из дневника православного священника Александра Шмемана: "Как можно во все это верить?" Это я к тому, Вера, что для меня не существует авторитетов в области теософии, на которого Вы бы могли сослаться, чтобы меня в чем-то убедить. Извините.

Конечно, можно. Вопрос: для чего это нужно?  
И менее всего мне хочется убедить Вас принять иную точку зрения здесь и сейчас. 
 Я просто-напросто  попыталась ответить на Ваш вопрос.

noname пишет:

Валя пишет:

В христианстве столько теософов

В христианстве нет ни одного теософа. Есть теологи. А теософия - это оккультная мерзость. Теософы - это Рерих и Блавадская.

Буду знать. Впечатляет синоним - оккультная мерзость.

вера пишет:

Валя пишет:

В христианстве столько теософов, что найти можно тысячи "за" и тысячи "против" аргументам Антония Сурожского. Например фраза из дневника православного священника Александра Шмемана: "Как можно во все это верить?" Это я к тому, Вера, что для меня не существует авторитетов в области теософии, на которого Вы бы могли сослаться, чтобы меня в чем-то убедить. Извините.

Конечно, можно. Вопрос: для чего это нужно?  
И менее всего мне хочется убедить Вас принять иную точку зрения здесь и сейчас. 
 Я просто-напросто  попыталась ответить на Ваш вопрос.

Сурожский тоже на него не ответил: "Что мешало Христу по собственному желанию "минуть чашу сию"?

Валя пишет:

Сурожский тоже на него не ответил: "Что мешало Христу по собственному желанию "минуть чашу сию"?

Так у него, у Митрополита Сурожского-то, не возникает вопроса  о  "правильности// неправильности" выбора Христа.  Поэтому и  не будет такого ответа.
 Хотя, впрочем,  может  быть, в каких-нибудь трудах и есть -  это просто я немного читала