Строгая Любовь и обидчивые христиане

Игорь_S пишет:

Jura пишет:

Что греха таить, у нас "скучно", одного католика, да протестанта, и страсти закипят, а если добавить сектанта, да какого нибудь атеиста, то получится выброс магмы из вулкана. Знаете общение с инославными хорошо в миру, но что касается веры...

Привет всем!
На самом деле думаю что все это вопрос как относиться к собственным язвам и мозолям. Если все очень запущено и иммунитет к внешним раздражителям слабый, то пожалуй тепличная обстановка ограждения от инакомыслия и покоя будет оптимальной. Тогда язвы и мозоли никто задевать не будет. Однако если есть решимость и силы бороться не с внешними факторами, а самим собой, то теплица не самое лучшее место. Взять например альпинистов, со стороны могут показаться чокнутыми. Вобщим все это индивидуально...

Или монахов! Вот где теплица, так теплица Православия! И все со стороны кажутся  чокнутые! А какие всходы!

Jura пишет:

Или монахов! Вот где теплица, так теплица Православия! И все со стороны кажутся  чокнутые! А какие всходы!

Ну не знаю какие там всходы у монахов, это только им самим известно и то думаю не всем. Есть среди них и такие, что, например книги А. И. Осипова жгут. Так же читал на каком то православном ресурсе, что монашество относится к группе риска поражения крайней степени прелести, что иногда приводит к сумасшествию. Не все так просто думаю. Да и на одной из лекций А.И. Осипов говорил, что слово фарисей это по сути - монашествующий

Игорь_S пишет:

Jura пишет:

Или монахов! Вот где теплица, так теплица Православия! И все со стороны кажутся  чокнутые! А какие всходы!

Ну не знаю какие там всходы у монахов, это только им самим известно и то думаю не всем. Есть среди них и такие, что, например книги А. И. Осипова жгут. Так же читал на каком то православном ресурсе, что монашество относится к группе риска поражения крайней степени прелести, что иногда приводит к сумасшествию. Не все так просто думаю. Да и на одной из лекций А.И. Осипов говорил, что слово фарисей это по сути - монашествующий

За то наша Церковь знает.

Вот и всходы! А бывает и альпинисты до вершин не все доходят и падают, и погибают!

ura пишет:

За то наша Церковь знает.
Вот и всходы! 

Да здравствуют монахи! Честь им и слава! Урааа!

Игорь_S пишет:

монашество относится к группе риска поражения крайней степени прелести, что иногда приводит к сумасшествию.

Есть такое. Это как в передаче "Умники и умницы": один выбирает самую короткую, но рискованную красную дорожку; второй - умеренную желтую, а третий самую безопасную - зеленую.
 Монахи отсеяли мирскую суету, но получили усиленную духовную брань.

Влaдимир пишет:

 Монахи отсеяли мирскую суету, но получили усиленную духовную брань.

Ну да, и это совершенно очевидно - противоестественный природе человека образ жизни может привести к печальным последствиям, прямо противоположным ожидаемым.

Светлана (Лита) пишет:

А мы, именно в диспутах с ними, оттачивали скурпулезность своих знаний. .

Все правильно, главное не путать диспуты со спорами, это большая разница. Споры - это страстное желание переубедить собеседника, часто сопровождаемое раздражением или даже гневом. Диспуты или дискуссии - спокойное и уверенное высказывание своей точки зрения. Если кто-то переходит с диспута на спор, это признак слабости и неуверенности своей позиции в дискуссии.

Игорь_S пишет:

Влaдимир пишет:

 Монахи отсеяли мирскую суету, но получили усиленную духовную брань.

Ну да, и это совершенно очевидно - противоестественный природе человека образ жизни может привести к печальным последствиям, прямо противоположным ожидаемым.

Жить по заповедям не противоестественно природе человека, только этому мешает самолюбие, славолюбие, сребролюбие вот, что не естествено, а приобретено.
Все святые отцы (а лучше сказать, сама Церковь) веруют и учат, что человек до грехопаде­ния своего не знал никаких страстей. У него были добрые и чистые расположения души и тела, направленные ис-ключительно на богоугождение. Но со входом греха они извратили надлежащее направление и вместо прежней не-бесной цели стали преследовать уже земную, страстную, нечистую. Природа-то их осталась целой, а свойства и об­раз проявления совершенно переменились, так что и уз­нать в нынешних страстях их истинную сущность трудно. Но если мы эту грязную монету очистим от налипшей грязи и нечистоты, она заблестит снова прежней чистотой и светлостью. Святые всю жизнь то и делали только, что старались очистить первозданный образ Божий в своей душе от тьмы страстей. Этого они и достигали.

«Бог не есть ни виновник, ни творец зла, — говорит св. Иоанн Лествичник. — Посему заблуждаются те, которые говорят, что некоторые из страстей естественны душе. Они не разумеют того, что мы сами природные свойства к добру превратили в страсти. По естеству, например, мы имеем се­мя для чадородия, а мы его употребляем на беззаконное сладострастие. По естеству есть в нас и гнев, но на древне­го оного змия; а мы его употребляем против ближнего. Нам дана ревность для того, чтобы мы ревновали добродетелям, а мы ревнуем порокам. От естества есть в душе желание славы, но только горней».

То же говорит и св. Исаак Сирин.
«Страсти суть нечто придаточное, и в них виновна сама душа, — любомудрствует сей земной ангел. — Ибо по при­роде душа бесстрастна... Не принимают этого держащиеся внешнего любомудрия, а подобно им — и их последователи.

Люди с противоположным образом мышления, о кото­рых вскользь упоминают вышеуказанные священные ав­торы, всегда были, есть и будут. Были они при жизни последних, невероятное множество ходит их и среди нас. Объясняется это тем, что болезнь их, то есть душевная слепота, происходит от страстей, от которых они не хотят избавиться.
«И таких кто в силах убедить, что они больны? — гово­рит св. Симеон Новый Богослов36. — Ибо они самую эту болезнь свою почитают здоровьем и желают всегда творить волю плоти и все, что требует их похоть и естество. Как не­возможно убедить тех, кои вышли из ума, сознать, что они действительно вышли из ума, так и тех, которые валяются в страстях и, состоя в рабстве у них, не чувствуют своего им рабства, никто не может довесть до сознания, что они нахо­дятся в таком худом состоянии, или убедить их переме­ниться на лучшее. Они слепы и не верят, чтобы кто-нибудь был зрячим. Как же их убедить, что и для них возможно, чтобы они открыли очи свои?.. Страстные думают, что и все другие также страстны, и судят всех по себе...»

Залоги (причины) страстей. «Подлинно упорен, труден и неудобен подвиг, совершаемый нами среди дел житей­ских, — свидетельствует преп. Исаак Сирин. — Сколько бы человек ни мог соделаться непобедимым и крепким, од­нако, как скоро приближается к нему то, что служит при­чиною приражения браней и подвигов, — не оставляет его страх и угрожает ему скорым падением, даже более, неже­ли при явной брани с диаволом. Поэтому, пока человек не удаляется от того, от чего сердце его приходит в смятение, 1 врагу всегда есть удобство напасть на него. И если немного (задремлет он, враг легко погубит его. Ибо, когда душа охвачена вредными встречами с миром, самые встречи эти делаются для нее острыми рожнами; и она как бы естественно побеждается, когда встретит их. И потому древние отцы наши, проходившие сими стезями, зная, что ум наш не во всякое время возможет и в состоянии будет неуклон­но стоять на одном месте и блюсти стражбу свою, в иное же время не может и усмотреть того, что вредит ему, премуд­ро рассуждали и, как в оружие, облеклись в нестяжатель-ность, которая, как написано, свободна от всяких борений (чтобы таким образом своею скудостью человек мог изба­виться от многих грехопадений), и ушли в пустыню, где нет житейских занятий, служащих причиною страстей, чтобы, когда случится им (отцам) изнемочь, не встреча­лось причин к падениям, разумею же раздражение, поже­лание, злопамятность, славу, но чтобы все это и прочее соделала легким пустыня. Ибо ею укрепляли и ограждали они себя, как непреоборимым столпом. И тогда каждый из них мог совершать подвиг свой в безмолвии, где чувства во встрече с чем-либо вредным не находили себе помощи для содействия нашему противоборнику. Лучше нам умереть в подвиге, нежели жить в падении»*. (* Вот почему на монаха сильнее нападают блудные помыслы, как будто у него их больше. А на самом деле, их меньше числом, но они сильнее по качеству. А те, мирские, даже и не замечают и не хотят замечать греха, так как у них в голове калейдоскоп и ка­вардак. Каждый мирянин, если уединяется, испытывает то же. И вовсе не природа, как говорят врачи, требует, а страсть, чуж­дая природе. Какая природа, раз страсть нас мучает? А раз му­чает, это неестественно; добродетель и алкание добра (Мф. 5, 6) не замучивают человека. А что «мучает» — это выражение сам мир употребляет.)
Еще сказал:
«Нужно, чтобы монашеская келья была в скудном и недостаточном состоянии, чтобы келья у монаха была пу­ста и не содержала в себе ничего, возбуждающего в нем вожделение покоя. Ибо, когда удалены от человека при­чины расслабляющие, нет ему опасности в двоякой брани — внутренней и внешней. И таким образом человек, кото­рый вдали от себя имеет служащее к удовольствию, без труда одерживает победу, в сравнении с тем, у которого вблизи возбуждающее его к вожделению. Ибо здесь сугубый подвиг».
http://rocor-library.info/books/varnava/1-tom-text.htm#_Toc136191505

Благодарю Юрий за развернутый ответ. Все доводы убедительны и имеют под собой авторитетные источники. Вот это я понимаю настоящий диспут!   Но я на самом деле другое имел ввиду. Думаю что статус "монах" да и вообще любой статус, например "верующий" или "православный" и т.п. еще ни о чем не говорит. Называть себя можно кем угодно, создавать внешнюю видимость тоже можно, но результатов никаких не иметь.

Путь христианской жизни — это путь внутреннего делания. Есть множество людей, о которых не скажешь, что они добродетельные христиане, у которых не хватает самых, казалось бы, элементарных добродетелей верующего человека, а между тем в глубинах их сердца происходит та внутренняя работа, которую видит только Бог, взирающий не столько на слова и даже дела человека, сколько на его сердце. А есть, наоборот, такие люди, у которых все внешние атрибуты христиан соблюдены, а внутри ничего нет, внутри пустота. Конечно, внешние предписания важны и мы должны их соблюдать, но при этом должны помнить, что они даны ради того, чтобы мы внутренне изменялись и преображались. Ибо сущность христианства — во внутреннем делании. Каждый из нас может определить для себя ту меру, в какую мы способны исполнять внешние предписания, ибо не каждый может исполнять их в полной мере. Но ни в коем случае нельзя утрачивать тот внутренний ориентир, который указывает путь в Царство Божие. Аминь.
Митрополит Иларион Алфеев.

Прошу прощения, что отвечаю по прошествии довольно большого времени. Но, однако, не могу оставить без ответа тему. Зашла, действительно, случайно и как гость. Но то, что увидела - крайне и удивило и обрадовало и огорчило одновременно.
Обрадовало. Это Афанасий. Без упрёка он помянул меня. Ответить ему хочется его же словами- а помните, Вы на Предании мне как то сами же сказали, когда тема про то, что нужно ли молиться за врагов была воспринята мною слишком горячё, всеми чувствами, которые не хотели успокоиться- отойди, отдышись, подумай..."сделай паузу- скушай твикс" :D  Так и правда. Иногда, действительно, вместо того, что бы стучаться лбом- нужно просто взять тайм аут.  И всего то. Спасибо Вам, Анатолий, за наученье. Поклон. И дай Бог здоровья.

Да да, дорогие, тайм аут. А вовсе не потому, что, как я прочитала про себя выше (надо же, как много интересного можно иногда про себя узнать), мне необходима болтовня. Утверждение тем более беспочвенное, что по числу сообщений в день на том же Христианосе я, в общем то, никогда не была в первых рядах. Как, впрочем, и на Страннике.))) Что, кстати, легко проверяется.

Удивило. То, что вообще меня вспомнили. Ведь по весне я отсутствовала не меньше, очень болела, попала в больницу, жить не хотелось...Но вот как то...никто не заметил. И окончательно окрепла уверенность, что интернет- это то место, где ты всего лишь номинальная единица, вполне заменимая и не стоит обольщаться видимостью хоть малой нужности или значимости своего "я", ибо виртуальность не подразумевает живые чувства в большинства случаев. Небольшое исключение, которое, возможно, и тут бывает, по отношению чувств людей к себе я воспринимать просто не могу, ибо- не верю. Тут ничего нет страшного- это, в общем то, норма, жизнь.

Ну, и огорчило. То, от чего я, собственно, ушла...От осуждения человека...А тут я увидела осуждение целой группы людей. И как? Насмешливо, высокомерно. И- не правдиво. Особенно потому, что это шло от того человека, которого я искренне уважала и  считала примером для себя, кому доверие было просто безгранично, а уверенность в добрых намерениях , казалось, непоколебима.

взято из этой темы пишет:

и тут начинается: а зачем креститься... А куда он пойдет..А нужно ли креститься.. а конкретного ответа нет..

А почему? А потому что православный полез искать ответ ,исходя из установленных законов, правил и обычаев... А неправославный начинает мусорить в теме. И хорошо если тебя же не обвинит в том, что я дура и ничего не понимаю..

В итоге через  две страницы выясниться, что следующие двадцать две страницы -это  дискуссия между зоотериками и атеистами на тему смотреть ли битву экстрасенсов, о чем был вопрос никто не помнит, пара участников отправилась в бан за неэтичное поведение.. а ты понимаешь, что дура... потому что может кто и дал тебе ссылку на нужное постановление или мнение священника, но в этом чуждом диспуте ты ее уже не найдешь...

Я не нашла здесь правды. Да и автор сего поста, думаю, подтвердить цитатами и ссылками свои утверждения не сможет.
Мне очень жаль. Но и промолчать я не могу. Ибо это было бы для меня предательством. По отношению к совести.
Я думаю, это как раз  тот случай, когда стоит вспомнить, что у каждого события есть по меньшей мере две стороны. И та, которую нам показывают, может вовсе не быть истиной в последней инстанцией. И потому выражение

взято из этой темы пишет:

здесь по сути не форум, а просто кружок общения, костяк которого составляет маленький кружок друзей-единомышленников. Все типа "чужаки" здесь надолго не задерживаются. Мало кому будет приятно коллективные плевки в свой адрес терпеть.

по отношению к данному случаю как нельзя лучше обрисовало положение дел. Что, опять же, печально.

Ну, вот, начистоту. Возможно, общим вердиктом  я теперь уж точно попаду под определение Игоря. Впрочем, я смогу это и без открытого текста понять по сообщениям участников.  Ну, что ж...Видит Бог, что я не имею злого умысла ни к одному человеку, здесь присутствующему. И по прежнему люблю этот немногочисленный коллектив. Мне просто жаль...

Оль, добрый день!!! Мне очень жаль, что не буду тебя видеть на этой площадке... Хоть на минутку иногда...ждем!

Привет, Оля!  

Очень жаль, что мы весной не заметили, что тебе было плохо. Нет, неправильно сказала - я не заметила. Прости.
Хорошо, что высказалась. Я тоже промолчать не могу. Думаю, выражу общее мнение: никто из нас не хотел осуждать человека или группу людей. Несогласие с тем, что делает человек, с тем, как он это делает, не значит его осуждение. Хотя, возможно, в словесном выражении это выглядит как осуждение человека.
Выражение мыслей словами, чаще всего, получается неудачным, не соответствует мыслям и добрым намерениям. Изначально намерения у всех были добрые, так же как и у тебя.
А приведенный пример неудачной дискуссии, думаю, не относился к тому форуму, о котором ты подумала. Это на другой форум похоже.)))  

Михаил55 пишет:

Оль, добрый день!!! Мне очень жаль, что не буду тебя видеть на этой площадке... Хоть на минутку иногда...ждем!

Присоединяюсь к словам Михаила. Ждем тебя, всегда рады!

Всего тебе доброго! Помощи Божией!

P.S. Интересная вещь - слова. Насколько мало они выражают мысли, состояние человека. Простите меня, пожалуйста, все, кого обидела вольно или невольно.

Я так ,Ольга, и не понял почему ты "ушла". По моему внутри тебя одна обида, думаю она не лучший пассажир. Присоединяюсь к пожеланием Михаила! Если обидел прости! И совершенно не понимаю почему, ты думаешь, что о тебе ни кто не помнит, не обязательно об этом заявлять на форумах! А в друг о тебе кто то молиться? Спаси тебя Господи!

Ольга пишет:

Да да, дорогие, тайм аут. А вовсе не потому, что, как я прочитала про себя выше (надо же, как много интересного можно иногда про себя узнать), мне необходима болтовня. 

Удивило. То, что вообще меня вспомнили. Ведь по весне я отсутствовала не меньше, очень болела, попала в больницу, жить не хотелось...Но вот как то...никто не заметил. И окончательно окрепла уверенность, что интернет- это то место, где ты всего лишь номинальная единица, вполне заменимая и не стоит обольщаться видимостью хоть малой нужности или значимости своего "я", ибо виртуальность не подразумевает живые чувства в большинства случаев. Небольшое исключение, которое, возможно, и тут бывает, по отношению чувств людей к себе я воспринимать просто не могу, ибо- не верю. Тут ничего нет страшного- это, в общем то, норма, жизнь.

Ну, и огорчило. То, от чего я, собственно, ушла...От осуждения человека...А тут я увидела осуждение целой группы людей. И как? Насмешливо, высокомерно. И- не правдиво. Особенно потому, что это шло от того человека, которого я искренне уважала и  считала примером для себя, кому доверие было просто безгранично, а уверенность в добрых намерениях , казалось, непоколебима.

взято из этой темы пишет:

и тут начинается: а зачем креститься... А куда он пойдет..А нужно ли креститься.. а конкретного ответа нет..
А почему? А потому что православный полез искать ответ ,исходя из установленных законов, правил и обычаев... А неправославный начинает мусорить в теме. И хорошо если тебя же не обвинит в том, что я дура и ничего не понимаю..

Я не нашла здесь правды. Да и автор сего поста, думаю, подтвердить цитатами и ссылками свои утверждения не сможет.
Мне очень жаль. Но и промолчать я не могу. Ибо это было бы для меня предательством. По отношению к совести.
Я думаю, это как раз  тот случай, когда стоит  вспомнить, что у каждого события есть по меньшей мере две стороны. И та, которую нам показывают, может вовсе не быть истиной в последней инстанцией. И потому выражение

Ой-ей-ей... Оленька! Милая! Нельзя! Нельзя в одну кучу...

Это ж я и все обо мне... но все наизнанку..
Но тут видимо эмоции все несколько иначе переосмыслили..
Давайте уж разбираться: вместе, общинно. Уважаемые форумчане - помогайте!!



1. Оля подняла речь о теме "катехизация" на форуме Христианос. Поэтому многие могут там увидеть мои сообщения и реально понимать, о чем тут речь.

2. Олюшка. Во первых, я не нашла сообщение, которое говорило бы о тебе, как о болтушке... так что ты  уж ткни мне..

3.Теперь о приведенной цитате:

Цитата :

взято из этой темы
и тут начинается: а зачем креститься... А куда он пойдет..А нужно ли креститься.. а конкретного ответа нет..
А почему? А потому что православный полез искать ответ ,исходя из установленных законов, правил и обычаев... А неправославный начинает мусорить в теме. И хорошо если тебя же не обвинит в том, что я дура и ничего не понимаю.. 

Оля. Я же не о Христианосе говорила. Да я привела вопрос , который я задавала там. Но только потому, что именно это сейчас у меня на уме и я не писатель, чтоб уметь абстрагироваться...


В цитируемой тобой ссылке нарисована  карикатура  образного православного   форума, где православный  хочет общаться, но ему же  его тему забьют дурацкой ерундой присутствующие не христиане. Просто я до Игоря иначе не могла донести свою мысль. 
Это относилось к постам Игоря, что именно с нехристианами мы должны набираться опыта бесед...Вот я и нарисовала пример "опыта"...


Так что ты зря.. Тем более в следующем своем сообщении я написала, что видела все ЭТО на ПРЕДАНИИ. 


Если уж и говорить о моем "осуждении" , то в пример надо было привести иную цитату:  конкретно о Христианосе:

Тема: Re: Строгая Любовь и обидчивые христиане   Чт Ноя 07, 2013 8:37 am
А я не смогу общаться с Олей на Христианосе. Меня этот форум не порадовал. Ужасно все категорично и все авторитарно. Мнение может быть только одно - как у о.Сергия. И если приводишь мнение других священников - то это все равно не повод для обсуждения, а повод махнуть на них рукой и отбросить их доводы, как не достойные внимания. В общем для размышлений там места нет...Я пришла..поучавствовала в одной теме...и ушла.

И от этих слов я не отрекаюсь - как чувствую - так и говорю. Мне было там очень больно. Возможно потому что здесь сидела как в тепличке и отвыкла от правильного ведения диалога, умения четко ставить вопросы... Не умею  анализировать ответы,  давая  собеседнику послабления на индивидуальный характер.

 Прошу всех:  перечитайте тему катехизации - о чем я спрашивала, что и как отвечали..И скажите, в чем я заблуждаюсь. 

Но если ты и это сообщение (конкретно о хирстианосе)  прочтешь внимательно, то пишу я это с сожалением, что не смогу с тобой общаться там. 

Так что извини, Олюшка. Я не согласна. В душе у меня осуждения нет никакого. Есть сожаления..Есть попытки переосмыслить. Но ты ж в моей голове не роешься, мыслей не знаешь.. А я все дни хожу с мыслями, что не так. Молюсь об о.Сергии, о Владимире...

И  именно тебе, уходя с христианоса, я оставила свой телефон надеясь что мы не потеряемся...

4. Оля. А сама ты чье отсутствие на форуме замечала?  И что делала для отсутствующих? И например, почему сама мне не написала, когда мне было тАк больно на Христианосе!

5. Мы всю жизнь ученики. Мы учимся общаться. Мы учимся дорожить друг другом. Мы всегда решаем для себя какие-то задачи - физического и духовного плана... И я делаю ошибки...И любой другой делает ошибки... И это жизнь.

6. Оля. Прости меня, если я обидела тебя или дорогих тебе людей.  Поверь - никого обидеть и в мыслях не было. Я очень дорожу общением с тобой - не уходи...

 Вот и Толя потерялся... убейте меня...

Светлана (Лита) пишет:

... Вот и Толя потерялся... убейте меня...

Литочка, думаю, Анатолий не потерялся, у него тоже тайм-аут. Не переживай так.
 

Да. Тайм-аут наверно каждому полезен в свое время. И я в таких тайм-аутах по полгода сидела. И это тоже должно быть.

Просто вдруг я поняла, что сидя в тайм-аутах я могу потерять кого-то. И я оказалась неготова к потерям. Я поэтому стала искать твои личные контакты. Радуюсь что нашла личный контакт с нашим Володей. (я его кажись сильно развеселила...). Нашла Мавас (Машеньку)... За этим же я пошла на Христианос.. Но я оказалась неготова и к тому, что чувствует сейчас Оля: что я осудила целый форум.

Я могу запросто выложить все на христианос и пусть на мою голову обрушиться все что обрушится. Но мне жалко Ольгу. Я никак не ожидала, что с ней какая-то беда. ..И это результат в том числе и моего тайм-аута...
Я боюсь.

Светочка, чего ты боишься? Ты дорожишь людьми и боишься их потерять? С Божией помощью, все наладится. Хорошо, что этот разговор состоялся.

Светлан, ты не осуждала целый форум и кого-либо в частности. Ты поделилась своей болью. Как понимаю ситуацию, там такой стиль общения сложился. Они так общаются. Скорее всего, даже не представляют, что кому-то это слишком жестко. Не думаю, что там надо что-то выкладывать по этому поводу. Из моего опыта, это пользы не приносит. Можно сделать какие-то выводы для себя, что-то учесть, что-то поменять в себе, подготовиться морально.

У меня есть родственник, он вспыльчивый, сам потом об этом жалеет, извиняется. Я его люблю, и решила не обижаться, чтобы он мне не сказал. Я не хочу его потерять. Мне кажется, и он старается быть более сдержанным. Хотя я ничего ему не говорила.

А Оля, как солдат, бросается защищать тех, кого, по ее мнению обидели. Тут еще непонимание по поводу образной картины форума. Мне, честно говоря, она "Предание" напомнила. Спросила я как-то совет, как помочь попавшему под влияние буддизма. В теме принялись обсуждать особенности этого вероучения, правда, православные. Термины друг у друга какие-то уточнять, тонкости. Пришлось попросить их в другую тему переместиться.)))

И еще хотелось бы попросить тех, кто собирается в тайм-аут, сообщать об этом. Телепатия не работает, по-другому узнать, кто почему ушел (беда случилась, форум надоел или просто какое-то время от общения отдохнуть хочется) не получится. Если беда, пишите, особо помолимся.

Слова. Вспомнилась мне передача Малахова, про анорексию. Там был очень мудрый доктор. Когда зрители накинулись на мальчика, который обозвал девочку, врач сказал о том, что не надо ранить еще и его. Вы уйдете, а рана останется (очень приближенно говорю, он выразился четко, изумительно).

Jura пишет:

Я так ,Ольга, и не понял почему ты "ушла". По моему внутри тебя  одна обида, думаю она не лучший пассажир. Присоединяюсь к пожеланием Михаила! Если обидел прости! И совершенно не понимаю почему, ты думаешь, что о тебе ни кто не помнит, не обязательно об этом заявлять на форумах! А в друг о тебе кто то молиться? Спаси тебя Господи!

Я не собиралась никуда уходить вообще то...Но, возможно, я как то не понятно пишу....ты просто "забудь" тогда, и дело с концом.

Света пишет:

И например, почему сама мне не написала, когда мне было тАк больно на Христианосе!

Свет, я там точно так же, как и здесь, открыто в теме написала своё отношение...Ты его просто не заметила. Но не буду ни копировать, ни ссылку давать открыто. Ни к чему, наверно.
Оля, вроде бы,  правильно меня поняла- да, я вступилась за Христианос по своей боязни проявить малодушие... Хотя сама так же, как Света, вначале, ушла было с него на пару месяцев всё по тому же, как и у Светы сценарию....))) К счастью, мои "пересиделки" мне помогли, и сейчас я уже совсем иначе смотрю на многих участников. Не хочу пяткой в грудь стучать в любовных признаниях, но антипатии нет, однозначно.)))

Но! Раз ты, Светлана, утверждаешь, что в твоём посту, который я процитировала в первом своём сообщении речь шла не о Христианосе и теме о катехизации, а о каком то другом форуме ( возможно, просто похожие темы были?) я приношу свои извинения , конечно же. И прошу- не принимай это к себе лично так близко, пожалуйста. Ибо я намеренно не стала ставить имя в цитируемый текст, потому что не имела в виду тебя, а обращалась, скорее, к форуму вообще. Тем более- тебя поддержали все.

Света пишет:

Но мне жалко Ольгу. Я никак не ожидала, что с ней какая-то беда. ..

А чего за беда то у меня? О_О
Да, и что б все остальные недоразумения закрыть- никто меня не обидел. Ни здесь, ни где то ещё. Нету обид у меня. Ни на кого.  Давайте уже закроем на этом тему про меня, любимую. А не то разведусь и выгоню эту любимую из дома, что б по форумам не болталась. И буду с собой нелюбимой мучиться всю оставшуюся жизнь. А виноваты будете вы.

Так! Женщины хватит мокроту разводить! И тему нашли, как в точку, про нас обидчивых. Мне, что Предание, что Христианос одно расстройство. Работа, дом, работа, неделя пролетает как день. В воскресенье в храм и домой. Хочется с православными пообщаться, а где их видишь? Вот на Странник попал и своих встретил. Про форумы согласен со Светланой полностью, и думаю, что там оттачивать? После споров одни сомнения да и злость. Пустое это дело! А если не спорить, просто выслушать другое мнение, зачем? Церковь нам Истину дала, чего нам не хватает, сомнений? А вот Перт засомневался, и тонуть стал. А я и так в дырявой лодке. И хорошо что здесь все свои хоть душой отдохнешь! Только вот не знаю какой тайм-аут после Странника, здесь и так сплошной тайм-аут.

Jura пишет:

 А если не спорить, просто выслушать другое мнение, зачем?  Церковь нам Истину дала, чего нам не хватает, сомнений? А вот Перт засомневался, и тонуть стал. А я и так в дырявой лодке. И хорошо что здесь все свои хоть душой отдохнешь! .

Вполне разумное мнение. Здесь самое главное определиться со статусом площадки либо это форум либо типа монастырь. Если монастырь, то никаких церемоний с "чужаками" быть не должно, вырубать безо всяких объяснений и немедленно. Как и положено в монастыре должен быть строгий порядок. Иллюзий быть не должно, только такими методами можно получить желаемую Юрием обстановку. Самой большой ошибкой будет попытка погнаться за двумя зайцами и чтобы как форум типа был и обстановка была как в святой обители. Ниче не выйдет, нужно делать выбор. Впрочем выбор должен делать хозяин форума. В данный момент здесь что-то неопределенное, не то форум не то обитель, отсюда и недоразумения всякие.

Ну а если все же площадке статус форума придавать, то ничего не поделаешь, всем нужно смириться и начинать вести борьбу с собственными страстями к спорам и сомнениям. Но здесь есть риск, если слабину таковым страстям давать, то можно в глазах гостей или наблюдателей превратиться в посмешищ или пародию на православие, что и наблюдается на большинстве религиозных форумов. Скорее всего именно по этой причине в свое время В. Берхин закрыл Предание и правильно сделал. Ну как можно было воспринимать Православный форум, последний админ которого был поражен страстями покруче любого залетного атеиста?
Да, кстати помню священник там был модератором, болел вроде, дай Бог ему здоровья. Он тоже страстями немало страдал, хотя всю жизнь посвятил христианству, учению как раз направленному на борьбу со страстями. Это я к том, что статус, какой бы он ни был еще ни о чем не говорит и гордиться перед атеистами по поводу свей принадлежности к Православию или к христианству никому не стоит. Как хорошо сказал как то А.И. Осипов что-то типа "я лучше буду общаться с мусульманами или атеистами, чем с некоторыми "христианами"".

Игорь, может быть, не стоит определять, кто в какой степени страстями поражен? Мне кажется, это только духовник может более-менее точно понять, старец прозорливый.

Дальше - просто размышления в общем, не имею ввиду Игоря. Священник такой же человек, как и все. Все христиане призваны к святости. Предъявлять особые требования к священникам, монахам, а себе делать скидку,  думаю, не стоит - миряне к этому же призваны. Кстати, наш батюшка говорил в проповеди, что каждый мужчина в своей семье - священник, жена - диакон, дети - прихожане. И вести себя надо по отношению друг к другу соответствующе (это уже мои слова).  Представляете, как было бы здорово, если каждый бы относился к другому с тем же почтением, с каким обычно (в норме) прихожане обращаются к священнослужителям и членам их семей.