Строгая Любовь и обидчивые христиане

Света, ловлю на слове!

Спасибо Миша за доверие. И спасибо, что к нам пришел в качестве модератора.

Ну месяц, это еще ни о чем не говорит...может скоро надоем...

Jura пишет:

Что греха таить, у нас "скучно", одного католика, да протестанта, и страсти закипят, а если добавить сектанта, да какого нибудь атеиста, то получится выброс магмы из вулкана. Знаете общение с инославными хорошо в миру, но что касается веры...

Привет всем!
На самом деле думаю что все это вопрос как относиться к собственным язвам и мозолям. Если все очень запущено и иммунитет к внешним раздражителям слабый, то пожалуй тепличная обстановка ограждения от инакомыслия и покоя будет оптимальной. Тогда язвы и мозоли никто задевать не будет. Однако если есть решимость и силы бороться не с внешними факторами, а самим собой, то теплица не самое лучшее место. Взять например альпинистов, со стороны могут показаться чокнутыми. Вобщим все это индивидуально...

Привет, Игорь!

Конечно вы правы:  если именно сидеть в теплице и выращивать мозоли, то это однозначно не гуд. 

Говорить о других не берусь. Лично мне не хочется в ответах на свой вопрос читать личное мнение инакомыслящих. Не потому что мне им не чего ответить, а потому что я уже сделала свой выбор и доказывать кому то существование Бога и Христа мне просто не интересно. 

Противоречия в среде православных тоже возникают и тут хватило бы времени и сил уяснить  точку зрения православного оппонента, соизмерить это с Церковными установлениями, с Духом Христианским, с преданием отцов или посмотреть именно историческую ретроспективу, а уж с иноверцами уже никаких сил не хватит спорить. 

Опять же немаловажное значение - в каком духе спорим? 
Бывает что люди в споре не помогают человеку придти к мнению и помочь отбросить свои ложные понимания, а просто пытаются задавить своим мнением или доказывать что-то в агрессивной манере. Меня, например, такой спор  заставляет оставить спор: не потому что я что-то уяснила, а потому что в таком напоре не могу уже  приводить свои аргументы, пытаться что-то уяснить.. 

Поэтому форум здесь отвечает лично моим потребностям: я доверяю мнению местных. И здесь очень много дают именно для того, чтоб подумать и понять...

Светлана (Лита) пишет:

Опять же немаловажное значение - в каком духе спорим? 

А зачем обязательно с кем-то спорить? Все споры от неуверенности в себе. Ну пусть человек имеет свое иное мнение, не жалко, нет никакой надобности его переубеждать. А вот преодолеть в себе страсть к спорам это во благо думаю.

Игорь_S пишет:

Светлана (Лита) пишет:

Опять же немаловажное значение - в каком духе спорим? 

А зачем обязательно с кем-то спорить? Все споры от неуверенности в себе. Ну пусть человек имеет свое иное мнение, не жалко, нет никакой надобности его переубеждать. А вот преодолеть в себе страсть к спорам это во благо думаю.

 И вновь вы правы: преодолеть в себе страсть к спорам это благо. 

Но в том-то и парадокс - там где люди с разными убеждениями и начинаются споры. Задаешь вопрос -а вместо ответа на страницах разворачиваются бои..и порой никак к вопросу не относящиеся.

Светлана (Лита) пишет:

Но в том-то и парадокс - там где люди с разными убеждениями и начинаются споры. Задаешь вопрос -а вместо ответа на страницах разворачиваются бои..и порой никак к вопросу не относящиеся.

Ну ведь можно в боях и не участвовать, а не обращать внимание или понаблюдать со стороны и посмеяться как в цирке.

можно. А что делать с вопросом ответ на который я ждала?  
Поясняю на конкретном примере:
 
Например: спрашиваю форумчанина: с какого возраста может ребеночек сам - без папы и мамы и крестных родителей придти в церковь и креститься самостоятельно?

И сижу жду ответа..
и тут начинается: а зачем креститься... А куда он пойдет..А нужно ли креститься.. а конкретного ответа нет..

А почему? А потому что православный полез искать ответ ,исходя из установленных законов, правил и обычаев... А неправославный начинает мусорить в теме. И хорошо если тебя же не обвинит в том, что я дура и ничего не понимаю.. 

В итоге через  две страницы выясниться, что следующие двадцать две страницы -это  дискуссия между зоотериками и атеистами на тему смотреть ли битву экстрасенсов, о чем был вопрос никто не помнит, пара участников отправилась в бан за неэтичное поведение.. а ты понимаешь, что дура... потому что может кто и дал тебе ссылку на нужное постановление или мнение священника, но в этом чуждом диспуте ты ее уже не найдешь...

Здорово, Света,  форум "православный" нарисовала! В самую точку!

Светлана (Лита) пишет:

можно. А что делать с вопросом ответ на который я ждала?  
Поясняю на конкретном примере:
 
Например: спрашиваю форумчанина: с какого возраста может ребеночек сам - без папы и мамы и крестных родителей придти в церковь и креститься самостоятельно?

И сижу жду ответа..
и тут начинается: а зачем креститься... А куда он пойдет..А нужно ли креститься.. а конкретного ответа нет..

На мой взгляд Ваша ошибка в том, что Вы слишком серьезно относитесь к форумам. Действительно серьезные вопросы лучше через личку друзьям задавать либо искать ответы в другом месте. Ну а то что базар и галдеж возникает, то думаю к этому нужно относиться как забавному и прикольному явлению. Ну подумаешь кто-то дурочкой назвал, Вы же знаете что это не так, не стоит расстраиваться

Неа, Игорь. позвольте с вами тут не согласиться.  Это была моя ошибка. Поэтому по форумам я не хожу, в личку посторонним людям не пишу. Я ж сразу предупредила, что это лично моя точка зрения... 


На этом форуме задаю вопросы людям, проверенным годами.. Ура! У меня тут друзья, которых я знаю уже не один год!!!!

Хотя по сути я с вами согласилась - на форумах не надо ни о чем спрашивать.  Разговоры разговаривать на серьезную тему допустимо только с друзьями...

И согласна с вами, что барышня я сурьезная!

Светлана (Лита) пишет:

Неа, Игорь. позвольте с вами тут не согласиться.  Это была моя ошибка. Поэтому по форумам я не хожу, в личку посторонним людям не пишу. Я ж сразу предупредила, что это лично моя точка зрения... 
На этом форуме задаю вопросы людям, проверенным годами.. Ура! У меня тут друзья, которых я знаю уже не один год!!!!

Совершенно верно, я имел ввиду именно форумы, а здесь по сути не форум, а просто кружок общения, костяк которого составляет маленький кружок друзей-единомышленников. Все типа "чужаки" здесь надолго не задерживаются. Мало кому будет приятно коллективные плевки в свой адрес терпеть. 

Михаил55 пишет:

Здорово, Света,  форум "православный" нарисовала! В самую точку!

Ага. мне было мучительно тяжело видеть все это на предании... И мне очень жаль - что предание - как огромная площадка развалилась. Хотя там можно было доработать и было бы все здорово. Ведь инакомыслящие должны обязательно общаться и с нами тоже. Тут Игорь абсолютно прав. А мы, именно в диспутах с ними, оттачивали скурпулезность своих знаний. И могли являть пример сдержанности, со-радования, сочувствия, соборности и всего того, что есть хорошего в православии. Или понимать, что вот тут ты тонок в коленках и тебе еще многому предстоит поучиться... 
Нужно было лишь дать возможность самому форумчанину некоторые делать темы закрытыми: т.е., например,  по важным для него вопросам (или личным) делать  запрет на прочтение темы для людей не имеющих статус православный. или тему доступную только для тех, кто числиться в списке друзей ... Володе Берхину я об этом писала и просила. Но он сказал, что это не наш метод.

Игорь_S пишет:

Светлана (Лита) пишет:

Неа, Игорь. позвольте с вами тут не согласиться.  Это была моя ошибка. Поэтому по форумам я не хожу, в личку посторонним людям не пишу. Я ж сразу предупредила, что это лично моя точка зрения... 
На этом форуме задаю вопросы людям, проверенным годами.. Ура! У меня тут друзья, которых я знаю уже не один год!!!!

Совершенно верно, я имел ввиду именно форумы, а здесь по сути не форум, а просто кружок общения, костяк которого составляет маленький кружок друзей-единомышленников. Все типа "чужаки" здесь надолго не задерживаются. Мало кому будет приятно коллективные плевки в свой адрес терпеть. 

Ой, Игорь! Вы меня встревожили. Это правда звоночек нехороший. Получается в глазах гостей мы ведем себя высокомерно, недружественно и не дружелюбно? Расскажите подробней, что вы имели ввиду про плевки?

Светлана (Лита) пишет:

Ой, Игорь! Вы меня встревожили. Это правда звоночек нехороший. Получается в глазах гостей мы ведем себя высокомерно, недружественно и не дружелюбно? Расскажите подробней, что вы имели ввиду про плевки?

Да, пожалуй я некорректно и грубо выразился, но согласитесь, большинство местных завсегдатаев к инакомыслию относятся болезненно. Впрочем может это и хорошо, я точно не знаю

да тут большинства то и нет. По именам можно пересчитать людей, которые ведут активный образ жизни..
Фактически к инакомыслящим здесь относятся спокойно. 
Проблема этой площадки в другом: здесь тихо. 

Людям со стороны - по сути ищущим - это скучно. Вопросы то решать надо сейчас. Ответов ждут сию минуту. А тут так не происходит. Поэтому люди посторонние тут и не задерживаются видимо... Ну это я так думаю..

Светлана (Лита) пишет:

Проблема этой площадки в другом: здесь тихо. 

Ну почему же именно "проблема"? Тишина тоже имеет свои преимущества можно просто отдыхать  

 согласна..

Ой, как много написали. Так непривычно.)))

Литочка, жаль, что на форуме отца Сергия не сложилось. Мне в свое время его советы очень помогли.
За тему свт. Феофана Затворника Афанасию большое спасибо, он ее начал.

Игорь, рада видеть! Давно Вас не было. Про отношение к инакомыслящим не поняла. Вы имеете ввиду недоброжелательное отношение к людям, к иным вероисповеданиям или что-то еще? На конкретных примерах объяснить не могли бы?

Мише, и всем-всем большое спасибо за общение и дружбу.

Ольга 79 пишет:

Игорь, рада видеть! Давно Вас не было. Про отношение к инакомыслящим не поняла. Вы имеете ввиду недоброжелательное отношение к людям, к иным вероисповеданиям или что-то еще? На конкретных примерах объяснить не могли бы?. 

Спасибо Оля, тоже рад. А насчет мною сказанного типа недоброжелательства забудьте, ну высказал давние наблюдения, может и не нужно было. По той лишь причине высказался, что соответствовало тематике дискуссии о популярности/непопулярности форума. Не к себе разумеется имел ввиду, себя я здесь всегда комфортно чувствовал 

Очень даже нужно, Игорь, спасибо.   Мы тут за собой многого можем не заметить. А кого мы обидели тогда, по Вашим наблюдениям?

Ольга 79 пишет:

Очень даже нужно, Игорь, спасибо.   Мы тут за собой многого можем не заметить. А кого мы обидели тогда, по Вашим наблюдениям?

Да ладно, думаю не стоит конкретные ситуации вспоминать, сразу страсти могут возродиться, типа кто прав кто не прав. Да я и сам не знаю прав я или нет. :$9): 
Просто высказал здесь свой взгляд по ранее возникшей здесь дискуссии, может кому пригодиться как просто информация к размышлению, а не как бесспорное утверждение

Понятно.   Спасибо, Игорь!