А чего ж на меня налетели, как будто я рубль задолжал? ))) Ну я не знаю , как нормального человека могут не покоробить слова Смирнова. Да он никогда не стеснялся в выражениях и мне даже казалось, что он с удовольствием бравирует своими развязными высказываниями. Мне очень не нравится видеть такое от человека, да ещё и священника.

Ольга пишет:

Светик пишет:

Еще хуже, когда не понимает, что болен. И уверен, что справляется сам и раз никого не обижает, значит этого достаточно, чтоб сказать - я молодец!

А разве стреди тех, кто ходит в Церковь, нет тех, кто считает так же? Что он чуть ли не свят, что он молодец и вообще, едва ли не Перст Божий? И толку от такого хождения?

А я не знаю. И ты вряд ли знаешь. И никто не знает какой человек снаружи, а какой он внутри, какая у него сила покаяния.. Поэтому лучше к ним ко всем относиться как к достойными быть святыми, ибо Христос хочет всем спастись...

Протоиерей Борис Старк пишет:

В старину говорили: «Плох тот казак, который не хочет стать атаманом». А я скажу: плох тот христианин, который в своей жизни не стремится к святости, не стремится стать святым!

Подробнее: http://www.pravmir.ru/kazhdyj-mozhet-stat-svyatym/#ixzz2rs87RyZT

Протоиерей Борис Старк пишет:

И вот за то, что эти святые, которые были ТАКИМИ же людьми, как мы, с грехами, с искушениями и часто чрезвычайно длительными, мучительными испытаниями (стоит вспомнить хотя бы одного Иоанна Многострадального, Киево-Печерского чудотворца), несмотря на все эти страсти, страдания, искушения и грехи, все-таки достигли святости — значит, и грешный человек, ЕСЛИ ХОЧЕТ, то может стать святым! МОЖЕМ и ДОЛЖНЫ и мы с вами стать святыми. А становимся ли мы ими?

Подробнее: http://www.pravmir.ru/kazhdyj-mozhet-stat-svyatym/#ixzz2rs8Us9ZU

Ольга пишет:

Так чего мы тогда судим? 

Вот это вопрос. Мы судим? Или определяем, как нам  к другим, возможно иным, относиться?  Мое предложение отнестись с пониманием? А? 
Ну вот читаю сегодня вот эту статью: ну все ведь просто - смотри в себя.:

протоиерей Кирилл Копейкин пишет:

Мне кажется, самое главное для человека — ощущать, что вся жизнь — это диалогом с Богом. И этот диалог осуществляется не путём того, что Бог отверзает небеса и что-то мне оттуда глаголет. Нет! Просто когда я делаю какой-то шаг в жизни, совершаю какой-то выбор, то Бог мне отвечает тем, как меняется моя жизненная ситуация.

Подробнее: http://www.pravmir.ru/samoe-bolshoe-chudo-eto-chelovecheskoe-soznanie/#ixzz2rsAs43lH

Просто в тебе этот ответ - зачем ходить в Храм - уже есть. А в ком то нет. И вот каждый как умеет - так и объясняет... Мне было понятно, что хотел сказать о.Димитрий Смирнов.

Светик пишет:

протоиерей Кирилл Копейкин пишет:

Мне кажется, самое главное для человека — ощущать, что вся жизнь — это диалогом с Богом. И этот диалог осуществляется не путём того, что Бог отверзает небеса и что-то мне оттуда глаголет. Нет! Просто когда я делаю какой-то шаг в жизни, совершаю какой-то выбор, то Бог мне отвечает тем, как меняется моя жизненная ситуация.

не соглашусь ,Светлана. Жизнь - это жизнь. А Господь - это Господь. Мы свободны в выборе - и в выборе Его тоже. Просто есть такие люди, которые в Бога не верят (порой откровенно), и живут припеваючи. Дело тут - я думаю - не в земной жизни, а в том, что мы сами выбираем свою жизнь вообще. Но эта свобода выбора и дана Им. Как-то так.

Я думаю у гордеца и лицемера больше шансов к исправлению в Церкви.
Священник на исповеди все таки подтолкнет куда надо.

Да и проповеди послушать тоже полезно.
Не знаю как у других у нас батюшка очень хорошо и правильно говорит. Аж до слез.
Единственно что частенько переступаешь порог храма и как то забывается.
Но но все я думаю, кое то и откладывается

Ирина пишет:

Светик пишет:

протоиерей Кирилл Копейкин пишет:

Мне кажется, самое главное для человека — ощущать, что вся жизнь — это диалогом с Богом. И этот диалог осуществляется не путём того, что Бог отверзает небеса и что-то мне оттуда глаголет. Нет! Просто когда я делаю какой-то шаг в жизни, совершаю какой-то выбор, то Бог мне отвечает тем, как меняется моя жизненная ситуация.

не соглашусь ,Светлана. Жизнь - это жизнь. А Господь - это Господь. Мы свободны в выборе - и в выборе Его тоже. Просто есть такие люди, которые в Бога не верят (порой откровенно), и живут припеваючи. Дело тут - я думаю - не в земной жизни, а в том, что мы сами выбираем свою жизнь вообще. Но эта свобода выбора и дана Им. Как-то так.

Не согласишься с чем?
С пр. Кириллом? Что жизнь воцерквленного человека есть диалог с Богом?
Или с попыткой о.Димитрия  объяснить зачем человек ходит в Храм?

Я как всегда косноязычна. поэтому трудности...
 В теме шел разговор, что о.Дмитрий дал некорректный пример. Я же попыталась перевернуть ход мыслей на то, что не наше дело  решать за других. В том числе и за о.Димитрия.  
Я думаю, что к людям не верующим или еще не нашедшим путь в Храм ( но уже ощутившим червячка, что совестью зовется), всё может придти ВДРУГ. И мы  надеясь на промысел Божий можем жалеть таких людей или молиться за них..  

Оля попыталась уточнить - "что и к тем, кто мнит себя святым так будем относиться?" (опять же, если я правильно поняла - все таки текст не точно передает наши чувства и эмоции, которые мы вкладываем и смысл порой теряется).

И вот сборники приведенных мыслей  это попытка сказать - а это вообще не наше дело, кто кем себя мнит.. Там есть ссылки: когда читаешь там тексты, то понимаешь, что человек всю жизнь может быть грешен, ибо слаб. Но именно борьба с грехом, сила покаяния дает человеку святость - т.е. ..ну почитай по ссылкам. Там все умнее.

Я про выбор тоже думаю... 
Вот смотри: ведь не зря говорят - стяжи Духа Святага. А мы говорим - как? А нам в ответ - это если Господь даст - кому то всю жизнь ждать... Т.е. это не от нас зависит? А если так? то  может быть и в этом промысел Божий? 

Выбор человек делает, когда ему проповедали Евангелие. А у нас сейчас проповедями где и кто занимается? Антипроповедями - да! Лже-проповедями, да! Даже школьное Боговедение - проповедью не назовешь - это учителя будут курс читать! 
А где проповеди? Надо идти в Храм на катехизацию? Но это не выбор... 

или вот еще у меня какие мысли: нам говорят, что лучше бы ты вообще не знал Христа, чем узнав  отрекся. На суде к таким будет сильнее спрос. Так может  - снова спрашиваю я - это провидение Божие - люди делают свои дела и будут судимы по делам, но к ним не будет суд с той строгостью, как к отрекшимся от Христа ибо они Его и не знали. ..

Выбор сделал Иуда, когда ему Христос сказал, что один из вас меня предаст., и он не усомнившись предал. А Петр - он просто в силу человеческой немощи отрекся и ПОТОМ РАСКАЯЛСЯ. Понимаешь о чем я?

Мы не можем судить ни о чем. Ибо мы слепы и глухи... Если рядом с тобой живет человек, который слеп и глух у тебя не хватит сил открыть ему глаза. А значит нельзя говорить, что он сделал выбор. Это у тебя сил нет быть проповедником. Ибо ты еще сама ученик.

А вот помогать друг другу - воцерковленным -  мы можем. И бить в бровь и глаз можем. И даже обязаны (лучше пусть будет больно здесь и сейчас). Ибо хотим друг другу спастись и помогаем в том друг другу.

Оля. Я не святая   Но не поверишь...так хочется... Правда в ножках слаба и силы духа нет..   А очень хоцца... Так и вижу себя красавишну с нимбом   и крылышками в райских кущах...

Гордость и лицемерие отнюдь не подружки. И если лицемерие качество, которое мешает человеку, потому как лицемеру нет веры, нет доверия, нет надежды на него, то гордость - качество не всегда отрицательное. Гордыню я в основном сравниваю с ненужным упрямством, нежеланием признавать свои ошибки из ложного унижения. А гордиться не грех, если конечно есть чем гордиться.

Нильс пишет:

Гордость и лицемерие отнюдь не подружки. И если лицемерие качество, которое мешает человеку, потому как лицемеру нет веры, нет доверия,  нет надежды на него, то гордость - качество не всегда отрицательное. Гордыню я в основном сравниваю с ненужным упрямством, нежеланием признавать свои ошибки из ложного унижения. А гордиться не грех, если конечно есть чем гордиться.

да я это к примеру. А гордость таки на мой взгляд начало тщеславия. Сегодня я горжусь что решил задачу. А завтра с ухмылкой посмотрю, что другой ее сделать не смог. Тонко тут все поэтому лучше уж не гордиться. Но это на мой взгляд как понимаю сам.

пешеход пишет:

Нильс пишет:

Гордость и лицемерие отнюдь не подружки. И если лицемерие качество, которое мешает человеку, потому как лицемеру нет веры, нет доверия,  нет надежды на него, то гордость - качество не всегда отрицательное. Гордыню я в основном сравниваю с ненужным упрямством, нежеланием признавать свои ошибки из ложного унижения. А гордиться не грех, если конечно есть чем гордиться.

да я это к примеру. А гордость таки на мой взгляд начало тщеславия. Сегодня я горжусь что решил задачу. А завтра с ухмылкой посмотрю, что другой ее сделать не смог. Тонко тут все поэтому лучше уж не гордиться. Но это на мой взгляд как понимаю сам.

А тщеславию, в качестве синонима, больше подходит "заносчивость". Но вот меня все же приводит в восторг восторженные слова героя Островского Сатина в пьесе " На дне" : "Человек! Это великолепно! Это звучит гордо!"

Нильс пишет:

А чего ж на меня налетели, как будто я рубль задолжал? ))) Ну я не знаю , как нормального человека могут не покоробить слова Смирнова. Да он никогда не стеснялся в выражениях и мне даже казалось, что он с удовольствием бравирует своими развязными высказываниями. Мне очень не нравится видеть такое от человека,  да ещё и священника.

Типа мы не нормальные! Вы не замечаете за собой ,тезка, что все время ищите виноватых. То бабушка вам не привила любовь к литературе, то священник такой плохой покоробил, то не надо мне этого, а то я совсем верить перестану.  Вы то сам, что представляете?
Учите мат. часть!

Jura пишет:

Нильс пишет:

А чего ж на меня налетели, как будто я рубль задолжал? ))) Ну я не знаю , как нормального человека могут не покоробить слова Смирнова. Да он никогда не стеснялся в выражениях и мне даже казалось, что он с удовольствием бравирует своими развязными высказываниями. Мне очень не нравится видеть такое от человека,  да ещё и священника.

Типа мы не нормальные! Вы не замечаете за собой ,тезка, что все время ищите виноватых. То бабушка вам не привила любовь к литературе, то священник такой плохой покоробил, то не надо мне этого, а то я совсем верить перестану. Вы то сам, что представляете?

Это Вам кажется тезка. Бабушке я благодарен, что она дала мне самому выбирать авторов, хотя она следила за качеством литературы, которую я предпочитал. По поводу поведения отдельных священнослужителей, как видите, мое мнение не стоит особняком. А представляю я только самого себя. Имею я право честно выражать собственные мысли и при этом не считаться душевно больным?

Нильс пишет:

Jura пишет:

Нильс пишет:

А чего ж на меня налетели, как будто я рубль задолжал? ))) Ну я не знаю , как нормального человека могут не покоробить слова Смирнова. Да он никогда не стеснялся в выражениях и мне даже казалось, что он с удовольствием бравирует своими развязными высказываниями. Мне очень не нравится видеть такое от человека,  да ещё и священника.

Типа мы не нормальные! Вы не замечаете за собой ,тезка, что все время ищите виноватых. То бабушка вам не привила любовь к литературе, то священник такой плохой покоробил, то не надо мне этого, а то я совсем верить перестану.  Вы то сам, что представляете?

Это Вам кажется тезка. Бабушке я благодарен, что она дала мне самому выбирать авторов, хотя она следила за качеством литературы, которую я предпочитал. По поводу поведения отдельных священнослужителей, как видите, мое мнение не стоит особняком.  А представляю я только самого себя. Имею я право честно выражать собственные мысли и при этом не считаться душевно больным?

Конечно, особенно перед зеркалом, а если врач сказал в морг значит в морг.
P.S. А обязанности вы какие нибудь имеете?

Jura пишет:

Нильс пишет:

Jura пишет:

Нильс пишет:

А чего ж на меня налетели, как будто я рубль задолжал? ))) Ну я не знаю , как нормального человека могут не покоробить слова Смирнова. Да он никогда не стеснялся в выражениях и мне даже казалось, что он с удовольствием бравирует своими развязными высказываниями. Мне очень не нравится видеть такое от человека,  да ещё и священника.

Типа мы не нормальные! Вы не замечаете за собой ,тезка, что все время ищите виноватых. То бабушка вам не привила любовь к литературе, то священник такой плохой покоробил, то не надо мне этого, а то я совсем верить перестану.  Вы то сам, что представляете?

Это Вам кажется тезка. Бабушке я благодарен, что она дала мне самому выбирать авторов, хотя она следила за качеством литературы, которую я предпочитал. По поводу поведения отдельных священнослужителей, как видите, мое мнение не стоит особняком.  А представляю я только самого себя. Имею я право честно выражать собственные мысли и при этом не считаться душевно больным?

Конечно, особенно перед зеркалом, а если врач сказал в морг значит в морг.
P.S. А обязанности вы какие нибудь имеете?

Разумеется. И даже долги.

Нильс пишет:

Jura пишет:

Нильс пишет:

Jura пишет:

Нильс пишет:

А чего ж на меня налетели, как будто я рубль задолжал? ))) Ну я не знаю , как нормального человека могут не покоробить слова Смирнова. Да он никогда не стеснялся в выражениях и мне даже казалось, что он с удовольствием бравирует своими развязными высказываниями. Мне очень не нравится видеть такое от человека,  да ещё и священника.

Типа мы не нормальные! Вы не замечаете за собой ,тезка, что все время ищите виноватых. То бабушка вам не привила любовь к литературе, то священник такой плохой покоробил, то не надо мне этого, а то я совсем верить перестану.  Вы то сам, что представляете?

Это Вам кажется тезка. Бабушке я благодарен, что она дала мне самому выбирать авторов, хотя она следила за качеством литературы, которую я предпочитал. По поводу поведения отдельных священнослужителей, как видите, мое мнение не стоит особняком.  А представляю я только самого себя. Имею я право честно выражать собственные мысли и при этом не считаться душевно больным?

Конечно, особенно перед зеркалом, а если врач сказал в морг значит в морг.
P.S. А обязанности вы какие нибудь имеете?

Разумеется. И даже долги.

А чего больше?

Решили меня исповедовать? Я достаточно рассказал о себе.

О! Мистер Икс! Смотрите побольше за собой, и по меньше делайте долгов!

Света пишет:

Вот это вопрос. Мы судим? Или определяем, как нам к другим, возможно иным, относиться? Мое предложение отнестись с пониманием? А?

Мне почему то кажется, что ко всем нужно относиться, как к Образу Божьему.

Jura пишет:

О! Мистер Икс! Смотрите побольше за собой, и по меньше делайте долгов!

Я не спрашивал у Вас совета, Юрий.

Jura пишет:

О! Мистер Икс! Смотрите побольше за собой, и по меньше делайте долгов!

Юра, ну чего ты, правда, раскочегарился.
Вот тебе и не бушуй-

Вы не поняли молодой человек, это не совет, это предупреждение!
Ольга! Как нормальный человек имею я право честно выражать собственные мысли и при этом не считаться душевно больным?

Друзья...может не стоит в такую холодругу так горячо? 

Админ. пишет:

Друзья...может не стоит в такую холодругу так горячо? 

Вот и я про то же.