И увидела жена..

Ты когда-нибудь думала как сухой черенок смородины оживает в земле ?  Или высушенный желудь ?   Или как дерево поворачивает каждый лист так, чтобы всем листьям хватало света ?  Смотрела ли ты на яблоко не как на пищу, а как на произведение тайны: как мудро в нем сочетается форма и цвет, как мудро расположены в нем семена по центру, и как эти семена охраняемы мякотью яблока до их вызревания?  Как пчелы, не зная начертательной геометрии, делают свои соты ? Как всякая животина имеет свой облик, покровы и почему таков ее образ действия ?  Но теперь у нас в уме только одно - жрать и иметь, иметь и жрать.  На человека мы смотрим не "кто он", а "какой он", т.е. как он ко мне относится - хорошо или плохо - всё, больше нам ничего и не надо от него.

yuki пишет:

Ты когда-нибудь думала как сухой черенок смородины оживает в земле ?  Или высушенный желудь ?   Или как дерево поворачивает каждый лист так, чтобы всем листьям хватало света ?  Смотрела ли ты на яблоко не как на пищу, а как на произведение тайны: как мудро в нем сочетается форма и цвет, как мудро расположены в нем семена по центру, и как эти семена охраняемы мякотью яблока до их вызревания?  Как пчелы, не зная начертательной геометрии, делают свои соты ? Как всякая животина имеет свой облик, покровы и почему таков ее образ действия ?  Но теперь у нас в уме только одно - жрать и иметь, иметь и жрать.  На человека мы смотрим не "кто он", а "какой он", т.е. как он ко мне относится - хорошо или плохо - всё, больше нам ничего и не надо от него.

Про соты и пчел точно думала, особенно после того, как  пчела  два раза типнула, чтобы жрать мед ее не хотелось))) Я всегда думала, что созерцание и вожделение не одно и то же.

Имже образом желает елень на источники водныя, сице желает душа моя к Тебе, Боже. Возжада душа моя к Богу Крепкому, Живому  (Пс. 41:2-3).

Все же удивительно, с какой злохитростью змий устраивает падение прародителей ...  Прельщает родственного человека (Еву), зная, что та имеет влияние на Адама и обязательно поделится с ним посеянной в ее уме лестью.   Не в лобовую идет змий на прародителя, понимая что Адам "раскусит" прикрытую ложь, выходящую из уст не родственного существа, а "засылает"  ту, которая пользуется безграничным доверием.  Вот козня-то ...

yuki пишет:

Все же удивительно, с какой злохитростью змий устраивает падение прародителей ...  Прельщает родственного человека (Еву), зная, что та имеет влияние на Адама и обязательно поделится с ним посеянной в ее уме лестью.   Не в лобовую идет змий на прародителя, понимая что Адам "раскусит" прикрытую ложь, выходящую из уст не родственного существа, а "засылает"  ту, которая пользуется безграничным доверием.  Вот козня-то ...

А откуда ты взял, что Адам мог бы "раскусить" замысел змия?

Быт 3
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Вот здесь происходит перемена сознания. Значит ли это что грех уже совершен? Дальше просто уже следствие.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Mangra пишет:

Jura пишет:

Быт 3
6  И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Полагаю, что грех в этих словах. А перед ними  показано, как лукавый помысел входит, что всегда предшествует греху.

Но ведь перемена сознания уже произошла. Что тогда не давало случиться этому? Запрет?

Jura пишет:

Mangra пишет:

Но ведь перемена сознания уже произошла. Что тогда не давало случиться этому? Запрет?

На мой взгляд , лукавый ей открыл ли лишь суть запрета вкушения от древа, чем обманул  жену.

yuki пишет:

)))   тоже спрошу:  почему св. отцы, основывая сестринские обители, очень внимательно следили за состоянием насельниц ?   что также заповедывали и своим ученикам. 

Ну это известно. Женщины   более  чувствительны, живут  более  чувствами , нежели разумом, поэтому быстрее падают в грех. Я же спросила про Адама.

Mangra пишет:

Jura пишет:

Mangra пишет:

Но ведь перемена сознания уже произошла. Что тогда не давало случиться этому? Запрет?

На мой взгляд , лукавый ей открыл ли лишь суть запрета вкушения от древа, чем обманул  жену.

Но Бог же не скрывал сути запрета, ведь говорил , что смертью умрете.

Mangra пишет:

Ну это известно. Женщины   более  чувствительны, живут  более  чувствами , нежели разумом, поэтому быстрее падают в грех. Я же спросила про Адама.

))) вот ты сама и ответила на свой вопрос "про Адама" .

yuki пишет:

))) вот ты сама и ответила на свой вопрос "про Адама" .

Значит ли это, что Адаму не было присуще вожделение, а присуще только Еве?

Jura пишет:

Но Бог же не скрывал сути запрета, ведь говорил , что смертью умрете.

Вы полагаете, что  непослушание Богу связано с переменой сознания в Еве?  И в этом грех? Тогда получается, что сам разговор с лукавым  это уже грех, тем не менее Господь не указал прямо  прародителям на это.

Mangra пишет:

Значит ли это, что Адаму не было присуще вожделение, а присуще только Еве?

Какое ?

Jura пишет:

И сказал змей жене: нет, не умрете,
 ... откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Вот здесь происходит перемена сознания. Значит ли это что грех уже совершен?  

В общем это пока лишь пленение (заинтересованность) и колебание воли. А далее следует уже сложение и согласие в воле: и увидела жена, что дерево ... вожделенно.  Делом пока еще ничего не совершено.  Но даже когда и делом жена взяла плодов его и ела - ничего не происходит, до того момента, когда уговоренный Адам вкушает плод: и дала также мужу своему, и он ел.  Вот только тогда круг замыкается.  И отверзошася очи обема, и разумеша, яко нази ...

yuki пишет:

Jura пишет:

И сказал змей жене: нет, не умрете,
 ... откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Вот здесь происходит перемена сознания. Значит ли это что грех уже совершен?  

В общем это пока лишь пленение (заинтересованность) и колебание воли. А далее следует уже сложение и согласие в воле: и увидела жена, что дерево ... вожделенно.  Делом пока еще ничего не совершено.  Но даже когда и делом жена взяла плодов его и ела - ничего не происходит, до того момента, когда уговоренный Адам вкушает плод: и дала также мужу своему, и он ел.  Вот только тогда круг замыкается.  И отверзошася очи обема, и разумеша, яко нази ...

В пленении есть возможность освободиться. А здесь видно искажение чувств. "Нет не умрете" говорит змей, он клевещет на Бога, Ева усомнилась в словах Бога, и в результате потеряла благодать. Не это ли грех, а остальное как следствие?

Mangra пишет:

Jura пишет:

Но Бог же не скрывал сути запрета, ведь говорил , что смертью умрете.

Вы полагаете, что  непослушание Богу связано с переменой сознания в Еве?  И в этом грех? Тогда получается, что сам разговор с лукавым  это уже грех, тем не менее Господь не указал прямо  прародителям на это.

Скорее перемена сознания связанна в неверии Богу а в следствии случилось непослушание. По сути мне кажется Бог не запрещал, а предупреждал.

Jura пишет:

В пленении есть возможность освободиться. А здесь видно искажение чувств. "Нет не умрете" говорит змей, он клевещет на Бога, Ева усомнилась в словах Бога, и в результате потеряла благодать. Не это ли грех, а остальное как следствие?

Искажение восприятия происходит в следствии принятия лжи за правду, т. е. иными словами, ум пленяется "правдоподобностью" предлагаемого, а корешок этого такая мыслишка "а ведь это похоже на правду, на реальный порядок вещей".  Итогом этого являются последующие сомнения + перемена взгляда на творение. Но дело в том, что не было еще греховного повреждения (искажения в начале, как у нас), и потому звенья цепочки - промедление в прилоге, пленение и сложение в чувстве - не могли причинить еще той катастрофы, к которой привело прямое действие.  Но все же эти "звенья" были преддверием греха.

yuki пишет:

Jura пишет:

В пленении есть возможность освободиться. А здесь видно искажение чувств. "Нет не умрете" говорит змей, он клевещет на Бога, Ева усомнилась в словах Бога, и в результате потеряла благодать. Не это ли грех, а остальное как следствие?

Искажение восприятия происходит в следствии принятия лжи за правду, т. е. иными словами, ум пленяется "правдоподобностью" предлагаемого, а корешок этого такая мыслишка "а ведь это похоже на правду, на реальный порядок вещей".  Итогом этого являются последующие сомнения + перемена взгляда на творение. Но дело в том, что не было еще греховного повреждения (искажения в начале, как у нас), и потому звенья цепочки - промедление в прилоге, пленение и сложение в чувстве - не могли причинить еще той катастрофы, к которой привело прямое действие.  Но все же эти "звенья" были преддверием греха.

А, что в словах змея правдоподобно? Там ведь с самого начала нет ни слова подтверждающего действительность.

Jura пишет:

А, что в словах змея правдоподобно? Там ведь с самого начала нет ни слова подтверждающего действительность.

Потому и была выбрана для "атаки" жена.  И еще, при искушении Спасителя в пустыни тактика врага была одной и той же - "правдоподобность".  Но тут лукавый приступает уже напрямую к Мужу, думая что Он поврежден.

Сам факт прельщения жены никоим образом не является свидетельством того, что женщина глупа или неразумна, или "недочеловек".  Такого рода эпитеты в ее адрес сродни хуле на Творца, создавшего женщину, и некогда воплотившегося от нее для нашего спасения.  История полна примеров и мудрости женщины, а порой и завидного мужества ...   Примечателен один случай, который описывает авва Ефрем Сирин: однажды одна блудница с любопытством уставилась на проходящего мимо авву.  Ефрем смутился и сказал, что ей пристойнее было бы смотреть в землю.  А блудница ответила, что это ему-мужу следовало бы смотреть в землю как взятому из земли, а ей-жене, как взятой от мужа, следует смотреть на мужа.   В общем, жена не есть ни слабость сама, ни слабое место Адама.  Дело несколько в ином.

Какое-какое?...))) Какое  у Евы, к знаниям.

Mangra пишет:

Какое-какое?...))) Какое  у Евы, к знаниям.

да ??? а мне показалось она есть хотела ...