искатель пишет:

Цитата :

Ни о каких множествах указанных Вами уродцев в Библии не говорится. Один с 24-мя пальцами и один Голиаф. ВСЁ!!! И при этом и речи нет, что эти уродцы - потомки сынов Божиих.

в библии многе чего не говорится

Но это не означает, что мы можем заниматься фантазированием.

Цитата :

даже родословная Исуса если только по библии исследовать то не верна.

Верна. Толкования читать надо.

Цитата :

Так же и здесь сказано что были исполины и их потомки после после потопа а дальше думайте сами толи потоп убил не всех или как иначе это решайте сами я лишь сказал свою версию и обосновал а верить или нет ваше дело

К чему мне верить безосновательным фантазиям?

искатель пишет:

а зачем мне вас переубеждать? вообщето даже говоря самые лучшие аргументы невозможно никого убедить если человек не хочет. Он мыл ноги ученикам но не фарисеям же! их он обижал и оскорблял называл такими словами за которые по Его же словам Он достоин геенны огненной вот вам и доказательство хотите не верьте а хотите проверьте.

Вы правильно написали, убедить невозможно, если человек не хочет. Вот вы и хотите слышать только СЕБЯ. Убеждать я вас и не собираюсь. Без обид. Говорят, горбатого, могила исправит. ВАША ЖИЗНЬ. ВАШ ОТВЕТ ЗА НЕЁ. Христос никого не обижал и не оскорблял. Он говорил прямо и правду. Без лести и без лжи. Это фарисеи на него обижались, за то и распяли. Простите, без обид, нажмите слушать, http://bibleonline.ru/bible/rus/19/51/ Это для обиженных. http://bibleonline.ru/bible/rus/52/08/ А это про ДУХА, в котором должен прибывать человек. Подумайте. Помоги вам Господь.

Вы правильно написали, убедить невозможно, если человек не хочет. Вот вы и хотите слышать только СЕБЯ. Убеждать я вас и не собираюсь. Без обид. Говорят, горбатого, могила исправит. ВАША ЖИЗНЬ. ВАШ ОТВЕТ ЗА НЕЁ. Христос никого не обижал и не оскорблял. Он говорил прямо и правду. Без лести и без лжи. Это фарисеи на него обижались, за то и распяли. Простите, без обид, нажмите слушать, http://bibleonline.ru/bible/rus/19/51/ Это для обиженных. http://bibleonline.ru/bible/rus/52/08/ А это про ДУХА, в котором должен прибывать человек. Подумайте. Помоги вам Господь.[/quote]

не переживайте я не обижаюсь на своих по вере, даже если мне говорят с вызовом и грубят, этим я и сам болен. храни вас Бог от всякого зла!

Ни один человек так же не сможет, потому, что ни одному человеку не ведомо, что творится на душе у другого. Это только Богу известно.[quote]

конечно сможет: Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он
сотворит, и больше сих сотворит. ХОТИТЕ ПОДРАЖАТЬ НАЧАТЬ?



Мат - это грех. И правильно сказать его никому не удастся, потому, что мат - это призывание бесов.[quote]

а кого тогда Исус призывал ругаясь? Ничего грехом не является хоть мат, хоть лишение жизни и так до конца если мотив верен и правелен не поэтому ли и святые так делали?

искатель пишет:

Цитата :

Ни один человек так же не сможет, потому, что ни одному человеку не ведомо, что творится на душе у другого. Это только Богу известно.

конечно сможет: Иоан.14:12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он
сотворит, и больше сих сотворит. ХОТИТЕ ПОДРАЖАТЬ НАЧАТЬ?

Подражать??? Ни за что!!! Я предпочитаю хоть как-то приблизиться к состоянию кающегося мытаря.

Цитата :

Цитата :

Мат - это грех. И правильно сказать его никому не удастся, потому, что мат - это призывание бесов.

а кого тогда Исус призывал ругаясь?

Иисус ругался???????????????????????????????????????? Где и когда?????????????????????

Цитата :

Ничего грехом не является хоть мат, хоть лишение жизни и так до конца если мотив верен и правелен не поэтому ли и святые так делали?

Вас послушать, так получается, что святые только и делали, что проливали чужую кровь, а не свою.

Подражать??? Ни за что!!! Я предпочитаю хоть как-то приблизиться к состоянию кающегося мытаря.[quote]

это ваше дело, а нас христиан апостол учит подражать ему как он Христу


Иисус ругался???????????????????????????????????????? Где и когда?????????????????????

Цитата :

почитайте библию и смотрите на слова восточных матов псы, сатана=Пётр, лисицы, гробы окрашенные, безумные - за это вообще геенна огненная положена, далее святой подражает Исусу говоря порождения ехидны. я не буду писать ссылки поищите сами


Вас послушать, так получается, что святые только и делали, что проливали чужую кровь, а не свою.

не совсем так они проливали свою кровь но не забывали и проливать чужую когда это требовалось и не грешили ничем делая это вот и нам это надо учитывать а не учить бреду что убийство любое есть грех, вот в противовес этому бреду я и говорю другую сторону дела как и обо всём другом чтобы задумались, что не всё так как сейчас учат священники и надо фильтровать слова и их и слова приводимые ими как учения святых отцов, ибо забывают часто лишь согласие отцов может претендовать на истину а не любые их слова, так же и с контекстом библии, лишь оно истина и не любая строчка. Как часто вижу пишут: не судите и не судимы будете и всё типа это вся истина, а другие строки выкидывают и не учитывают совмесного смысла

искатель пишет:

не совсем так они проливали свою кровь но не забывали и проливать чужую когда это требовалось и не грешили ничем делая это вот и нам это надо учитывать а не учить бреду что убийство любое есть грех, вот в противовес этому бреду я и говорю другую сторону дела как и обо всём другом чтобы задумались, что не всё так как сейчас учат священники и надо фильтровать слова и их и слова приводимые ими как учения святых отцов, ибо забывают часто лишь согласие отцов может претендовать на истину а не любые их слова, так же и с контекстом библии, лишь оно истина и не любая строчка. Как часто вижу пишут: не судите и не судимы будете и всё типа это вся истина, а другие строки выкидывают и не учитывают совмесного смысла

В этих представлениях мне чудится призрак церковной инквизиции. http://azbyka.ru/video/inkviziciya-za-i-protiv/

В этих представлениях мне чудится призрак церковной инквизиции. http://azbyka.ru/video/inkviziciya-za-i-protiv/[/quote]

так в истории церкви инквизиция всегда была и везде на Руси тоже ярчайший пример раскол никониан и староверов
сейчас кричат нет разницы ни в литургии ни в перстосложении а раньше за это мы никониане руки рубили и головы тем самым сейчас себя же во лжи уличаем и делаем убийцами невинных и правых. Так что не в инквизиции проблема методы святых тоже были далеки от гуманизма, а в мотиве всё дело он и оправдывает дело или обвиняет как грех разве не так?

искатель пишет:

.... а в мотиве всё дело он и оправдывает дело или обвиняет как грех разве не так?

Как интересно! Типа "прости брат, я сжигаю тебя на костре для твоей же пользы"?
Как-то жутковато становится от такой любви.

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
24 Анна послал Его связанного к первосвященнику Каиафе.

И где здесь уклон и хук снизу?

Цитата :

хука не было, но и подставления другой щеки как Сам учил тоже не было это вам что ни о чём не говорит?
хуки или другое было здесь: Лук.4:29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился.
сразу задаю вопрос: как возможно спастись от ведущих на смерть без применения силы? конечно это могли быть и не только хуки но и ослепление но это всё равно приминение силы для самообороны не так ли?




А что, у Бога были и худшие дела???

конечно нет! все дела и слова Его святы и праведны, это я применил оборот сектанта чтобы показать что всё что Он и апостолы делали свято а не как он говорит

Цитата :

Как интересно! Типа "прости брат, я сжигаю тебя на костре для твоей же пользы"?
Как-то жутковато становится от такой любви.

конечно но именно так мы никониане и делали! жутко конечно но вот дела самого кроткого человека из святых: Исх.32:26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

А ведь Левиины это священники которые не имеют право брать оружие в руки, а убивать тем более своих вообще ужас не так ли!
А поните что 3000 человек за один день этот кротчайший зарезал? Каково а?

искатель пишет:

Цитата :

Подражать??? Ни за что!!! Я предпочитаю хоть как-то приблизиться к состоянию кающегося мытаря.

это ваше дело, а нас христиан апостол учит подражать ему как он Христу

В кротости и смирении в первую очередь.

Цитата :

Цитата :

Иисус ругался???????????????????????????????????????? Где и когда?????????????????????

почитайте библию и смотрите на слова восточных матов псы, сатана=Пётр, лисицы, гробы окрашенные, безумные - за это вообще геенна огненная положена, далее святой подражает Исусу говоря порождения ехидны. я не буду писать ссылки поищите сами

Извините, я не собираюсь искать доказательства Вашим заявлениям.

Цитата :

Цитата :

Вас послушать, так получается, что святые только и делали, что проливали чужую кровь, а не свою.

не совсем так они проливали свою кровь но не забывали и проливать чужую когда это требовалось

Приведите примеры, пожалуйста.

Цитата :

и не грешили ничем делая это вот и нам это надо учитывать а не учить бреду что убийство любое есть грех

Кто Вас этому учит?

Цитата :

вот в противовес этому бреду я и говорю другую сторону дела как и обо всём другом чтобы задумались, что не всё так как сейчас учат священники и надо фильтровать слова и их и слова приводимые ими как учения святых отцов

Вы встали на уровень Святых Отцов, что решили их фильтровать?

Цитата :

ибо забывают часто лишь согласие отцов может претендовать на истину а не любые их слова, так же и с контекстом библии, лишь оно истина и не любая строчка. Как часто вижу пишут: не судите и не судимы будете и всё типа это вся истина, а другие строки выкидывают и не учитывают совмесного смысла

Да, странные основания у Вас для оправдания убийств.

искатель пишет:

Цитата :

В этих представлениях мне чудится призрак церковной инквизиции. http://azbyka.ru/video/inkviziciya-za-i-protiv/

так в истории церкви инквизиция всегда была и везде на Руси тоже ярчайший пример раскол никониан и староверов
сейчас кричат нет разницы ни в литургии ни в перстосложении а раньше за это мы никониане руки рубили и головы тем самым сейчас себя же во лжи уличаем и делаем убийцами невинных и правых. Так что не в инквизиции проблема методы святых тоже были далеки от гуманизма, а в мотиве всё дело он и оправдывает дело или обвиняет как грех разве не так?

Вот только не надо староверов тех времён представлять как невинных овечек. Протопоп Аввакум, была б его воля, разлил бы море крови из никониан. Письмо его к царю именно об этом свидетельствует.

искатель пишет:

Цитата :

22 Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
24 Анна послал Его связанного к первосвященнику Каиафе.

И где здесь уклон и хук снизу?

хука не было, но и подставления другой щеки как Сам учил тоже не было это вам что ни о чём не говорит?

Было. Читайте внимательнее.

Цитата :

хуки или другое было здесь: Лук.4:29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его; но Он, пройдя посреди них, удалился.
сразу задаю вопрос: как возможно спастись от ведущих на смерть без применения силы? конечно это могли быть и не только хуки но и ослепление но это всё равно приминение силы для самообороны не так ли?

А может, не нужно приписывать Богу применение приёмов восточных единоборств?

искатель пишет:

Цитата :

Как интересно! Типа "прости брат, я сжигаю тебя на костре для твоей же пользы"?
Как-то жутковато становится от такой любви.

конечно но именно так мы никониане и делали! жутко конечно но вот дела самого кроткого человека из святых: Исх.32:26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

А ведь Левиины это священники которые не имеют право брать оружие в руки, а убивать тем более своих вообще ужас не так ли!
А поните что 3000 человек за один день этот кротчайший зарезал? Каково а?

А при чём тут Ветхий Завет??? Там нет ни слова о том, что Бог есть любовь.

Eugen пишет:

искатель пишет:

Цитата :

Как интересно! Типа "прости брат, я сжигаю тебя на костре для твоей же пользы"?
Как-то жутковато становится от такой любви.

конечно но именно так мы никониане и делали! жутко конечно но вот дела самого кроткого человека из святых: Исх.32:26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. 29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

А ведь Левиины это священники которые не имеют право брать оружие в руки, а убивать тем более своих вообще ужас не так ли!
А поните что 3000 человек за один день этот кротчайший зарезал? Каково а?

А при чём тут Ветхий Завет??? Там нет ни слова о том, что Бог есть любовь.

читайте Неемия 9:17. Малахия 1:2 что Бог есть любовь евреи знали прекрасно! Поэтому первые христиане соблюдали закон Моисея так как он не отменён Евангелием и поэтому Павел Тимофею и пишет что закон ты знаешь с детства а он может наставить на праведность и святось 2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. поэтому что в ветхом что в новом заветах смысл заповедей неизменен. поэтому и поставлены такие как Моисей и Самсон и другие нам христианам в пример для подражание

искатель пишет:

Eugen пишет:

А при чём тут Ветхий Завет??? Там нет ни слова о том, что Бог есть любовь.

читайте Неемия 9:17. Малахия 1:2 что Бог есть любовь евреи знали прекрасно!

Читаем:

17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.

2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,

И где здесь, что Бог есть любовь?

Цитата :

Поэтому первые христиане соблюдали закон Моисея так как он не отменён Евангелием

Скажите, а обрезание Вы тоже предлагаете всем делать? Ну нельзя же так буквально всё воспринимать.

Цитата :

и поэтому Павел Тимофею и пишет что закон ты знаешь с детства а он может наставить на праведность и святось 2Тим.3:15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. поэтому что в ветхом что в новом заветах смысл заповедей неизменен. поэтому и поставлены такие как Моисей и Самсон и другие нам христианам в пример для подражание

Смысл закона прост:

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Eugen пишет:

Смысл закона прост:

конечно прост поэтому и неизменен закон для иудеев уверовавших во христа всё и обрезание и суббота остаётся так же без изменения а для язычников нет Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
поэтому Паве учащий язычников не соблюдать закон, а сам и евреям говорил другое лицемерия тут нет и не суди тоже

Eugen пишет:

искатель пишет:

Eugen пишет:

А при чём тут Ветхий Завет??? Там нет ни слова о том, что Бог есть любовь.

читайте Неемия 9:17. Малахия 1:2 что Бог есть любовь евреи знали прекрасно!

Читаем:

17 не захотели повиноваться и не вспомнили чудных дел Твоих, которые Ты делал с ними, и держали шею свою упруго, и, по упорству своему, поставили над собою вождя, чтобы возвратиться в рабство свое. Но Ты Бог, любящий прощать, благий и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый, и Ты не оставил их.

2 Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,

И где здесь, что Бог есть любовь?

а разве не видите: Я возлюбил вас! но Ты Бог любящий! ето что не Бог любви?

искатель пишет:

а разве не видите: Я возлюбил вас! но Ты Бог любящий! ето что не Бог любви?

Не знаю точно, одно и то же-ли Бог любви и Бог есть любовь.
По мне так вроде бы одна и та же суть.

искатель пишет:

Eugen пишет:

И где здесь, что Бог есть любовь?

а разве не видите: Я возлюбил вас! но Ты Бог любящий! ето что не Бог любви?

Нет, это совсем не то!

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.

Не было этого в Ветхом Завете.

Eugen пишет:

искатель пишет:

Eugen пишет:

И где здесь, что Бог есть любовь?

а разве не видите: Я возлюбил вас! но Ты Бог любящий! ето что не Бог любви?

Нет, это совсем не то!

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.

Не было этого в Ветхом Завете.

даже смешно был тот же самый Бог говоряший я люблю! не есть любовь! Тут же в вашей ссылке точно так же пишется как и в ветхом завете: но Он возлюбил нас это что по вашему Он не есть любовь?

искатель пишет:

даже смешно был тот же самый Бог говоряший я люблю! не есть любовь! Тут же в вашей ссылке точно так же пишется как и в ветхом завете: но Он возлюбил нас это что по вашему Он не есть любовь?

Человек тоже может сказать - "Люблю!", но это не означает, что он есть любовь. Только в Новом Завете Бог открыл нам во всей полноте, что Он есть Любовь. А в Ветхом было, например, "око за око, зуб за зуб", что любовью не является. Особенно явственно показано, что Бог есть Любовь в Евангелии от Иоанна.

Eugen пишет:

искатель пишет:

даже смешно был тот же самый Бог говоряший я люблю! не есть любовь! Тут же в вашей ссылке точно так же пишется как и в ветхом завете: но Он возлюбил нас это что по вашему Он не есть любовь?

Человек тоже может сказать - "Люблю!", но это не означает, что он есть любовь. Только в Новом Завете Бог открыл нам во всей полноте, что Он есть Любовь. А в Ветхом было, например, "око за око, зуб за зуб", что любовью не является. Особенно явственно показано, что Бог есть Любовь в Евангелии от Иоанна.

если человек скажет то это может не любовь означать, а если апостол скажет? Фил.1:8 Бог - свидетель, что я
люблю всех вас любовью Иисуса Христа; это что и Христос нас не любит или апостол бредит? его любовь равна Христовой каково а?
потому что любовь это дела и он это доказывает как Бог если надо ослепляя, наказывая, судя и даже убивая и всё это действие любви!
вот не забывайте что сказано так же и вы обязаны эти строки тоже совмещать:
1Иоан.4:7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. То есть если христианин в любит то он как Бог.
1Иоан.4:17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
Тоесть мы и любили и при этом не забывали из любви убивать и наказывать.
. Рим.5:5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
Дух Святой даёт нам любовь истинную как у Бога и святых!

око за око зуб за зуб это и есть закон любви если нам сделали зло не отвечай большим: например смерть за оскорбления себя. Так же это и сейчас Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Мы сами из любви не делаем зла, но зло без наказания не остовляем как Бог иначе это потворство злу и служение сатане а прощаем лищь ИСКРЕННЕ КАЮЩИХСЯ как это делает Бог. Исайя 26:10 Если нечестивый будет
помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.