Афанасий пишет:

По своей природе гнев безразличен: он может служить к совершению
добрых дел, но также может вести и к худым целям. Господь запрещал не
всякий гнев, но – «напрасный» гнев. И апостол говорит: «гневаясь не
согрешайте», – указывая таким образом на то, что гнев может быть и не
грешным.

По согласному мнению Святых Отцов, выражения Священного Писания о гневе Божием имеют переносный, антропоморфный смысл.

абсолютно согласен гнев есть грех если мотив его применения не праведен и гнев есть святость если мы применяем его в святых целях например для самообороны (если конечно мы не сами спровоцировали нападение на нас), для защиты невиновных обижаемых, для наказания кощунников, осквернителей, бандитов и преступников, для освящения храма от скверны как делал Исус, ну и далее в этом духе. Поэтому самое главное это мотив поступка а не его видимость, она может выглядеть и жестокостью как делали пророки убивая даже слуг и войнов царя, пленных, и даже женщин и детей, но мотив при этом был правилен поэтому и греха нет на них а они святы. Поэтому и нам надо зная это следить за мотивами дел наших а не бояться зря: ой лишить жизни грех, драться грех, гневаться грех и так далее, и читая библию думайте над мотивом поступка святого а не над видимостью поступка.

по моему мнению описания в библии гнева Бога не носит образный или антропоморфный характер а именно прямой смысл ибо тогда бы и Исус не проявлял бы гнева в прямом смысле чем подавал пример как нам следует поступать и вести себя в жизни. И что это за такой Бог антропоморфный которому мы не в состоянии подражать? ибо обязаны иметь те же чувства как и в Отце небесном? поэтому я считаю слова святых отцов о гневе образными и личным мнением. А как вы себе обьясняете возможность подражания в жизни антропоморфным чувствам Бога?

искатель пишет:

конечно не прав! Иоан.6:67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? а ведь это ученики были. А сколько фарисеи и садукеи злобились от Его слов? так что вы говорите неправду да ещё не читая моих ссылок на библию

Скажите своими словами, в чём я не прав? Библию трактуют так, как понимают. Я вам сказал, что от Христа не бегали, в чём тут неправда?

(Еф. 4:26,27) Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу.

Ищущий пишет:

искатель пишет:

конечно не прав! Иоан.6:67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? а ведь это ученики были. А сколько фарисеи и садукеи злобились от Его слов? так что вы говорите неправду да ещё не читая моих ссылок на библию

Скажите своими словами, в чём я не прав? Библию трактуют так, как понимают. Я вам сказал, что от Христа не бегали, в чём тут неправда?

в том и неправда что некоторые бегали даже ученики а некоторые не бегали я же ссылки дал читайте!

Афанасий пишет:

(Еф. 4:26,27) Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу.

всё правильно просто абы как не гневайтесь а по серьёзному поводу гнев не грех а святость! Вы что не читали что Исус гневался? а оскорблял виновных что без гнева что ли?

искатель пишет:

Вы что не читали что Исус гневался? а оскорблял виновных что без гнева что ли?

Исус или Иисус?

Алазана пишет:

искатель пишет:

конечно есть: убей злодея, избей кощунника палкой, и будешь освящён праведным гневом

Но ведь для начала нужно определиться, кто злодей и кто кощунник, то есть осудить. А как же "Не суди!"?
И вообще для христианина заповедано в себе самом избивать злодея и кощунника, а не вне себя врагов выискивать. Кстати, всё повествование в Библии имеет несколько слоёв, подтексты, а многие события являются прообразами тех, которые должны были совершиться после воплощения Христа. И вполне возможно, что под внешними врагами имеются в виду враги внутренние.

Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
Бог чётко показывает примерами Своих дел как надо с внутренними врагами бороться а как с внешними только читайте и учитесь подражать Ему и библейским святым

искатель пишет:

в том и неправда что некоторые бегали даже ученики а некоторые не бегали я же ссылки дал читайте!

Вы меня простите, но они бегали не от гнева Христа. Это вам надо ссылки читать внимательно, если в проповедники метите. Свобода выбора у каждого с кем быть. Слов Христа не понимали, от того и уходили от него. Подумайте. Не Христос их гонял от себя, чем вы похваляетесь, что бегают от вас.

Афанасий пишет:

искатель пишет:

Вы что не читали что Исус гневался? а оскорблял виновных что без гнева что ли?

Исус или Иисус?

а что есть разница? просто использую старую версию написания имени прекрасно понимая что на арамейском настоящее имя звучит иначе разве не так?

искатель пишет:

Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
Бог чётко показывает примерами Своих дел как надо с внутренними врагами бороться а как с внешними только читайте и учитесь подражать Ему и библейским святым

Своими словами говорите, ссылки я могу писать, тут нет ничего сложного. (Св. Евангелие от Матфея 5:22) 22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

искатель пишет:

а что есть разница? просто использую старую версию написания имени прекрасно понимая что на арамейском настоящее имя звучит иначе разве не так?

Просто это дает мне возможность нечто понять.
Кстати я вас прошу не нападать на собеседников.

Ищущий пишет:

искатель пишет:

Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
1Кор.6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
Бог чётко показывает примерами Своих дел как надо с внутренними врагами бороться а как с внешними только читайте и учитесь подражать Ему и библейским святым

Своими словами говорите, ссылки я могу писать, тут нет ничего сложного. (Св. Евангелие от Матфея 5:22) 22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

пожалуйста почитайте внимательно: сказано напрасно гневающийся! а не вообще. посмотрите Исус же сам говорил безумные неужели Он достоин геенны? и даже оскорблял и обижал но не напрасно поэтому и греха нет

Афанасий пишет:

искатель пишет:

а что есть разница? просто использую старую версию написания имени прекрасно понимая что на арамейском настоящее имя звучит иначе разве не так?

Просто это дает мне возможность нечто понять.
Кстати я вас прошу не нападать на собеседников.

понять это хорошо а можно уточнить что именно? прошу прощения если мои слова кажутся наездом! постораюсь исправиться. просто напорный стиль выработался от бесед с людьми не знающими писания и сектантами

искатель пишет:

понять это хорошо а можно уточнить что именно? прошу прощения если мои слова кажутся наездом! постораюсь исправиться. просто напорный стиль выработался от бесед с людьми не знающими писания и сектантами

Мы отклоняемся от темы.

Ищущий пишет:

искатель пишет:

в том и неправда что некоторые бегали даже ученики а некоторые не бегали я же ссылки дал читайте!

Вы меня простите, но они бегали не от гнева Христа. Это вам надо ссылки читать внимательно, если в проповедники метите. Свобода выбора у каждого с кем быть. Слов Христа не понимали, от того и уходили от него. Подумайте. Не Христос их гонял от себя, чем вы похваляетесь, что бегают от вас.

извинения не требуется я и сам хорош не подробно обьяснил. Совершенно согласен Исус никого не изгонял. Как и я не сам прерывал общения просто под давлением аргументов или по другим причинам сами уходили.

искатель пишет:

пожалуйста почитайте внимательно: сказано напрасно гневающийся! а не вообще. посмотрите Исус же сам говорил безумные неужели Он достоин геенны? и даже оскорблял и обижал но не напрасно поэтому и греха нет

Простите, но вы так и не доказали, что от Христа бегали,теперь пытаетесь убедить, что Христос сам обижал и оскорблял. Я не хочу вас обидеть, но это полный БРЕД. Христос и ноги ученикам умыл. БЛАГ и СМИРЕН СЕРДЦЕМ. Иго Его БЛАГО и бремя Его ЛЕГКО. Попробуйте меня переубедить? Помоги вам Господь.

искатель пишет:

Eugen пишет:

Да есть у нас у кого праведный гнев-то?

конечно есть: убей злодея, избей кощунника палкой, и будешь освящён праведным гневом

"Не судите, да не судимы будете"

Кто я такой, чтобы кого-либо признавать злодеем? Это дело суда. Конечно, никто не отменял заповеди защищать вдов и заступаться за сирот, но всё должно быть в меру и вовремя.

искатель пишет:

библию советую читать синодального перевода

Параллельно с толкованиями, например, блаженного Феофилакта Болгарского.

искатель пишет:

Афанасий пишет:

искатель пишет:

Вы что не читали что Исус гневался? а оскорблял виновных что без гнева что ли?

Исус или Иисус?

а что есть разница? просто использую старую версию написания имени прекрасно понимая что на арамейском настоящее имя звучит иначе разве не так?

Разве не Вы предлагали читать Синодальный перевод Библии?

искатель пишет:

конечно есть: убей злодея, избей кощунника палкой, и будешь освящён праведным гневом

Кто такие злодеи и кто такие кощунники?
Ведь прежде чем убивать, хотелось бы узнать того-ли я убиваю? Вдруг это я злодеем окажусь в итоге.

искатель пишет:

пожалуйста почитайте внимательно: сказано напрасно гневающийся! а не вообще. посмотрите Исус же сам говорил безумные неужели Он достоин геенны? и даже оскорблял и обижал но не напрасно поэтому и греха нет

Христос никого не оскорблял! Всё гораздо проще - Он констатировал факт, потому, что Он видит сердце человеческое. А нам это недоступно.

Eugen пишет:

искатель пишет:

пожалуйста почитайте внимательно: сказано напрасно гневающийся! а не вообще. посмотрите Исус же сам говорил безумные неужели Он достоин геенны? и даже оскорблял и обижал но не напрасно поэтому и греха нет

Христос никого не оскорблял! Всё гораздо проще - Он констатировал факт, потому, что Он видит сердце человеческое. А нам это недоступно.

всё верно не оскорблял, поэтому и не извинялся, вот если мы будем делать так же, то будет хорошо и будем как Он, ну а будем считать маты сказанные правильно и по делу грехом, никогда не будем как Он и святые. Мне один адвентист говорил я подражаю только лучшим делам Христа, я смеялся от души надо же как совершенен аж Христа превзошёл!

Простите, но вы так и не доказали, что от Христа бегали,теперь пытаетесь убедить, что Христос сам обижал и оскорблял. Я не хочу вас обидеть, но это полный БРЕД. Христос и ноги ученикам умыл. БЛАГ и СМИРЕН СЕРДЦЕМ. Иго Его БЛАГО и бремя Его ЛЕГКО. Попробуйте меня переубедить? Помоги вам Господь.[/quote]

а зачем мне вас переубеждать? вообщето даже говоря самые лучшие аргументы невозможно никого убедить если человек не хочет. Он мыл ноги ученикам но не фарисеям же! их он обижал и оскорблял называл такими словами за которые по Его же словам Он достоин геенны огненной вот вам и доказательство хотите не верьте а хотите проверьте.

Eugen пишет:

искатель пишет:

Eugen пишет:

Да есть у нас у кого праведный гнев-то?

конечно есть: убей злодея, избей кощунника палкой, и будешь освящён праведным гневом

"Не судите, да не судимы будете"

Кто я такой, чтобы кого-либо признавать злодеем? Это дело суда. Конечно, никто не отменял заповеди защищать вдов и заступаться за сирот, но всё должно быть в меру и вовремя.

кто вы такой не знаю, но если не можете отличить злодея от невиновного то необходимо учиться судить судом праведным то никогда не станете святым имеющим чувства к различению добра и зла.
так я и не призываю к беспределу мочить всех подряд, а к тому чтобы не говорить на человека убившего бандита, вора, злодея или агрессора, когда это потребуется что он совершил грех убийства ибо это святость а не грех! а вы меня призываете к какому то безразличию: не знаю как судить и не могу пусть все творят что хотят

искатель пишет:

их он обижал и оскорблял называл такими словами за которые по Его же словам Он достоин геенны огненной вот вам и доказательство хотите не верьте а хотите проверьте.

Напомните пожалуйста.