Можно ли осчастливить насильно?

Мафусал пишет:

А может быть и не плохо, если будет именно Странник, а не реинкорнация Предания?

Вот только чем они разные? И мы ищем ли эту разницу?

Галина пишет:

Мы бандитский нож последствий своих грехов от скальпеля наказания Божия не отличаем. Одно спасение - всегда считать себя достойными, что того, что другого, и молить Бога о даровании терпения.

А иначе начнём порхать в псевдодуховности, как адепты Агни Йоги. Бедные.

Да, мы обычно судим по ножу, который чувствуем в своём теле, и поэтому бандитский нож и скальпель для нас одно и то же. А нужно видеть руку, в которой нож.

А что вы, Галина, вдруг Агни Йогу вспомнили?

Цитата :

Так ведь их грех состоял не в том, что они не всё отдали:
Чем ты владел, не твое ли было, и при­обретен­ное про­дажею не в твоей ли власти находилось?

Бог хочет только добровольной жертвы, по расположению сердца.

А в том грех, что допустил сатане вложить в сердце мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли.

Но всё-таки: солгать и утаить. Вы хотите сказать, что они должны были сразу открыть, что нечто утаили?

miha61 пишет:

Грех, есть нарушение духовного закона. Человек делает его произвольно по собственной воле и Господь здесь не при чем, за исключением того, что Он дал свободную волю человеку.
Я так думаю

Ну а как же сатана-то лукавый, Миша? Он же умеет так наш мозг запутать, что мы согрешаем, думая, что творим правду.

Афанасий пишет:

Вот только чем они разные? И мы ищем ли эту разницу?

Каждый храм имеет свой характер. Я одно время очень любил ходить по разным храмам. В каждом что-то своё. Каждый как бы оставляет свой собственный вкус в душе. Свой аромат. Хотя суть конечно одна. Так и форумы все разные по своему характеру. На каждом своя атмосфера. Хотя суть одна - общение.

Мафусал пишет:

А что вы, Галина, вдруг Агни Йогу вспомнили?

Да встречалась с текстами и мироощущением адептов на сайте Стихи.ру.
Тоже, как бы, счастливые, осчастливленные, но... то-то и оно, что КАК БЫ. От света и тепла Духа Божия отличается, как солнечный, живой, свет, от искусственного, рукотворного, неонового...

Цитата :

Но всё-таки: солгать и утаить. Вы хотите сказать, что они должны были сразу открыть, что нечто утаили?

Да, конечно. Просто сказать, честно, что ВСЁ мы не можем отдать, вот, даём столько-то. Ну, или признаться, если уже соврали, всё-таки, а это выяснилось, - покаяться.
Бедную вдову, положившую последние две лепты, Господь похвалил, как положившую больше всех, но это ведь не значит, что жертвы от чистого сердца других Он не принял?

Галина пишет:

Тоже, как бы, счастливые, осчастливленные, но... то-то и оно, что КАК БЫ. От света и тепла Духа Божия отличается, как солнечный, живой, свет, от искусственного, рукотворного, неонового...

Одно слово: иллюзия!

Цитата :

Да, конечно. Просто сказать, честно, что ВСЁ мы не можем отдать, вот, даём столько-то. Ну, или признаться, если уже соврали, всё-таки, а это выяснилось, - покаяться.
Бедную вдову, положившую последние две лепты, Господь похвалил, как положившую больше всех, но это ведь не значит, что жертвы от чистого сердца других Он не принял?

Вообще, меня всегда смущал этот сюжет. Я так понимал его, что Церкви нужно отдать именно всё без остатка. А иначе получается желание служить и Богу, и миру сему. Но Деяния показывают, что были разные христианские общины. Были такие, где всё было общее, и никто ничего личного не имел. А были и другие, где люди жертвовали лишь что-то. Так и ныне: есть монастыри, а есть приходы. И каждый достигает своего уровня.

Мафусал пишет:

Одно слово: иллюзия!

Да, дорогой Мафусал. А ещё - какой-то подспудный страх при всех восторгах, жалкое такое что-то... В то время как у православных мучеников, например, всё наоборот: при самых ужасных страданиях - бодрость и утешение от Духа Святаго, сила духа.

Цитата :

Так и ныне: есть монастыри, а есть приходы. И каждый достигает своего уровня.

Да, наша церковь, как многодетная семья: разного духовного возраста люди, не от всех одно и то же ожидается и требуется... Большей свободы, чем в нашей церкви, нигде нет.
Я, например, в первый раз исповедовалась и причащалась, даже не понимая до конца, что происходит, и без обычного последования. Вижу, стоят люди в очереди на исповедь, и я стала. Батюшка спрашивает: "Будете причащаться?" А я и не знаю, что такое... Но он понял, что я новорожденный ещё, благодать священства и моя вера, детское доверие Богу сотворили чудо - и меня батюшка и так допустил до причастия. Без жертвы поста и молитвенного труда. Бог видел мой дух сокрушен и сердце смиренно.
А есть люди, я их знаю, каждую неделю причащаются почти, со всей подготовкой...

Галина пишет:

Бог видел мой дух сокрушен и сердце смиренно.
А есть люди, я их знаю, каждую неделю причащаются почти, со всей подготовкой...

А меня на первую исповедь знакомая бабуля вытолкала в спину. Сам я не мог решиться никак. Хочется вернуться к вопросу темы. Наверное надо отметить, что ни насильно, ни свободно мы не можем осчастливить друг друга. Ибо счастье может быть дано только свыше. Если я счастлив, я могу поделиться своим счастьем. Но лишь с тем, кто свободно примет от меня этот дар. Но это требует взаимности. А реальная полноценная взаимность возможна только во Христе.

Это как радиослушатели объединяются на одной волне через спутник. Никто не может слушать радио друг от друга. Каждый получает свой сигнал от спутника и так возникает единство в прослушивании. Так и мы, пытаясь соединиться друг с другом напрямую, либо наталкиваемся на непроницаемую стену, либо обнаруживаем пустоту. И только Христос может соединить наши души в одно целое.

Мафусал пишет:

Мы отделяем Церкви от своей жизни ровно столько, сколько считаем нужным. Остальное оставляем себе.

Наверное то, что оставляем и есть не Церковь.

Мафусал пишет:

Ну а как же сатана-то лукавый, Миша? Он же умеет так наш мозг запутать, что мы согрешаем, думая, что творим правду.

Грех, как раз и происходит произвольно тогда, когда в душе человека, созданы все условия для сатаны
Мне так кажется

miha61 пишет:

Мафусал пишет:

Ну а как же сатана-то лукавый, Миша? Он же умеет так наш мозг запутать, что мы согрешаем, думая, что творим правду.

Грех, как раз и происходит произвольно тогда, когда в душе человека, созданы все условия для сатаны
Мне так кажется

Так мы сами или все же лукавый, виноват ?? Мозги нам запутывает. Вспоминается история про монаха который яйцо над свечкой жарил, да сказал что его этому бес научил. А тот сам диву дался, мол не причем он здесь.. Что то вроде того. ))

Что-то я так ничего и не поняла в многословных рассуждениях. Можно ли осчастливить насильно - или нет? Вот просто, без экивоков - Да или НЕТ???

Мафусал пишет:

Что касается Анании и Сапфиры, то мне кажется, что мы все в подавляющем большинстве своём и живём ныне с этим грехом. Мы сами решаем, что отдать Церкви, а что оставить себе. И не только в деньгах, а вообще во всём. Мы отделяем Церкви от своей жизни ровно столько, сколько считаем нужным. Остальное оставляем себе.

Не в бровь, а в глаз Михаил.

Ирина пишет:

Что-то я так ничего и не поняла в многословных рассуждениях. Можно ли осчастливить насильно - или нет? Вот просто, без экивоков - Да или НЕТ???

Сами то для себя как решили? Можно или нет?

Афанасий, а разве моя позиция не ясна с первого же поста?

Ирина пишет:

Афанасий, а разве моя позиция не ясна с первого же поста?

Я так понял, что вы не поняли, а вы оказывается поняли.
А чего не спите?

Нет, я хотела спросить и мнение остальных. Вот Оля мне четко ответила - она согласна с этой фразой. А Мафусал с Галиной такую философию развели - ох... вот я и пишу - что я не поняла их позиций.

Афанасий, у нас уже полдень давно :) Я же с Дальнего Востока теперь пишу :)

Ирина пишет:

Что-то я так ничего и не поняла в многословных рассуждениях. Можно ли осчастливить насильно - или нет? Вот просто, без экивоков - Да или НЕТ???

Наверное в разных случаях по разному...

Афанасий пишет:

Наверное то, что оставляем и есть не Церковь.

Да, Анатолий, хорошая формула!

miha61 пишет:

Грех, как раз и происходит произвольно тогда, когда в душе человека, созданы все условия для сатаны
Мне так кажется

То есть, грех не в конкретном действии, а в том, что таково состояние моей души, что я по собственной воле совершаю это действие? Да, мне кажется это очень важно. Понять не просто вред какого-то действия, а понять само состояние души. Увидеть порочность души своей.

Иными словами, увидеть не вред, скажем, от дыма сигареты для лёгких, а вред самого желания курить.

Ирина пишет:

А Мафусал с Галиной такую философию развели - ох... :)

Нам с Мафусалом - "неуд"?

Даже Веничка Ерофеев после Стругацких вспомнился:
"А бабушка моя, глухонемая, с печи мне говорит: «Вот видишь, как далеко зашла ты, Дашенька, в поисках своего "я"!"

Ирина пишет:

Нет, я хотела спросить и мнение остальных. Вот Оля мне четко ответила - она согласна с этой фразой. А Мафусал с Галиной такую философию развели - ох... вот я и пишу - что я не поняла их позиций.

Да, Ирина, мы с Галиной большие любители пофилософствовать. Так что будьте осторожны, бойтесь наших диалогов как трясин. Увязните.

Ну а если кратко, конечно нельзя никого насильно осчастливить, но если человек хочет счастья, ему не обойтись без насилия над собой. Поэтому если я хочу показать путь к счастью своему ближнему, я должен указать ему и на необходимость насилия. В нашем мире счастье - это совместный плод свободы и насилия. Подвергаясь насилию, мы постигаем свободу. Мы начинаем видеть разницу между счастьем и удовлетворением.

Tanita пишет:

Так мы сами или все же лукавый, виноват ?? Мозги нам запутывает. Вспоминается история про монаха который яйцо над свечкой жарил, да сказал что его этому бес научил. А тот сам диву дался, мол не причем он здесь.. Что то вроде того. ))

Как Евангелие говорит, Танита? Должно быть искушением, но горе тому чрез кого они приходят. А искушения в нашем мире приходят именно через сатану. Значит он - главный виновник. Но нас ведь интересует не кто больше виноват, а как спастись. А как спастись? Господь и показал нам, что нужно принять грех на себя. То есть, себя признать виновным в своих грехах. Это и есть самое сложное. Зная, что я рождаюсь уже в мире зла, что по наследству от предков ещё в утробе матери получаю пороки, что выйдя на свет Божий сразу подвергаюсь греховному прессингу, тем не менее признать свободно и добровольно виновным во всех своих грехах только себя одного. Зная о сатане, видя ужас вокруг себя, себя одного предать на распятие. Этой Голгофой мы устраняем свое подобие сатане и обретаем подобие Христу. И спасемся, воскресая с Ним в вечность.

Мафусал пишет:

себя признать виновным в своих грехах. Это и есть самое сложное.

Наверное, здесь важнее акцентировать внимание не на виновности, а на ответственности.

Галина пишет:

Наверное, здесь важнее акцентировать внимание не на виновности, а на ответственности.

Безусловно, дорогая Галина! Но вы же знаете, что вина и ответственность - неразлучны между собой.