Мифы и реальности. Николай II

сергей мск пишет:

Михаил_ пишет:

"Двадцать три ступени вниз" М.К. Касвинова — это не научное архивное исследование, а типичная «красная пропаганда».

Беспристрастных авторов не бывает. Я тоже иногда бываю пристрастным, осознавая это,
стараюсь искать противовес в альтернативных источниках информации.
Всё таки, история, наука менее точная, в отличие от математики. Или физики.

Вот воспоминания очевидца: Жильяр П. "Император Николай 2 и его семья".

Михаил_ пишет:

сергей мск пишет:

Михаил_ пишет:

"Двадцать три ступени вниз" М.К. Касвинова — это не научное архивное исследование, а типичная «красная пропаганда».

Беспристрастных авторов не бывает. Я тоже иногда бываю пристрастным, осознавая это,
стараюсь искать противовес в альтернативных источниках информации.
Всё таки, история, наука менее точная, в отличие от математики. Или физики.

Вот воспоминания очевидца: Жильяр П. "Император Николай 2 и его семья".

Это имя знакомо. Воспитатель Алексея.

Михаил_ пишет:

Админ. пишет:

Самое опасное для Церкви слияние с государством.

Думаю, Миш, что намного опаснее стать лжецерковью.

Здесь я согласен с Админом. Когда государство лезет в душу, стремясь
сделать идеологической обязаловкой то, что является даром Божьим, Его
Откровением, люди начинают искать "истину" у разного рода лжеучителей.

сергей мск пишет:

Михаил_ пишет:

Админ. пишет:

Самое опасное для Церкви слияние с государством.

Думаю, Миш, что намного опаснее стать лжецерковью.

Здесь я согласен с Админом. Когда государство лезет в душу, стремясь
сделать идеологической обязаловкой то, что является даром Божьим, Его
Откровением, люди начинают искать "истину" у разного рода лжеучителей.

Православие всегда присутствовало рядом с троном, отсюда и термин "цезарепапизм".

Только православные?  А нет примера архипастыря-государя?

А нам нужны ли другие примеры? Вы утверждаете, что зло для Церкви слияние Её с государством. Допустим - зло. А была ли православная церковь ( я сейчас говорю о Вселенской Православной Церкви) самостоятельной, как римско- католическая? Нет не была, а стало быть она просуществовала во зле всю свою историю. 
РПЦ МП, к которой мы с Вами,  Михаил Миронович, принадлежим - так же не самостоятельная единица. Она полностью зависит от государства и вынуждена подчиняться государственным интересам в отношении себя. А поэтому у меня нет доверия к Ее решениям. Я доверяю только тем священникам, которые своей жизнью доказывают истинность православия. Которым можно раскрыть душу на исповеди, прийти за советом и да, поцеловать руку, а не золотую печатку на пальце.

И тем не менее те священники, которым Вы доверяете, подчиняются церковной иерархии РПЦ. Иначе и быть не может. Это аксиома для любой организации.

Админ. пишет:

И тем не менее те священники, которым Вы доверяете, подчиняются церковной иерархии РПЦ. Иначе и быть не может. Это аксиома для любой организации.

Не хочу подозревать своего священника в чинопочитании, потому что уже достаточно давно знаю его. Меня не интересует его отношения с нашей Петрозаводской Епархией. Его слову я доверяю. А он, в свою очередь, никогда мне этого не навязывал: "В Библии сказано...", или " Я мыслю так, но я могу ошибаться".

Он абсолютно прав, каждому свое. Вы же не знаете внутрицерковных взаимоотношений досконально, я тоже. Это удел получивших сан.

Админ. пишет:

Он абсолютно прав, каждому свое. Вы же не знаете внутрицерковных взаимоотношений досконально, я тоже. Это удел получивших сан.

Он прав в следующем: человек не безгрешен. Собор состоит из людей, и так же не безгрешен. Тем более, что Собор - не большинство. Да и большинство не всегда право. Время расставило все по своим местам - воссоединение церквей не произошло, как и Николай кровавый не пользуется всенародной любовью, несмотря на провозглашенную святость.

Админ. пишет:

И тем не менее те священники, которым Вы доверяете, подчиняются церковной иерархии РПЦ. Иначе и быть не может. Это аксиома для любой организации.

Разве прихожанин обязан разделять мнение священноначалия или же своего духовника?

Всё таки, уточните, что и кого именно вы имеете в виду, когда применяете аббревиатуру "РПЦ".

Админ. пишет:

Только православные?  А нет примера архипастыря-государя?

Архиепископ Макариос, президент республики Кипр с 1960 по 1977г.
Английская королева является официальной главой государственной
англиканской церкви, назначает епископов.
В дореволюционной России, с ликвидацией патриаршества в начале 18
века, император.
Что и говоритЬ главой церкви (по факту) в СССР являлся генсек. Разве
без его ведома "избирались" патриархи? Как-никак, инженеры душ человеческих...

Игла пишет:

Я доверяю только тем священникам, которые своей жизнью доказывают истинность православия. Которым можно раскрыть душу на исповеди,

А я не боюсь ничего говорить священнику на Исповеди, лично мне не важно,
как он ко мне отнесётся , услышав "нечто". Иногда это очень трудно , но нужно
преодолевать себя.Произнеся вслух, отчётливо, я перестаю быть рабом своего
греха, преодолевая некий порог.
А доказывает ли священник истинность своего православия по жизни или нет, то это
уже на его совести, вопрос личной ответственности.

Цитата :

А поэтому у меня нет доверия к Ее решениям

Некоторым решениям можно доверять, что касается сугубо Богослужебных
установлений, не ведущим к появлению внутренних противоречий, могущих
повредить душе.

сергей мс пишет:

Некоторым решениям можно доверять, что касается сугубо Богослужебных
установлений, не ведущим к появлению внутренних противоречий, могущих
повредить душе.

Для меня не существует развилки или или - доверять или довериться на авось.  Мои внутренние тревоги, сомнения или чаяния я доверяю одному человеку, одному православному,одному священнику, но не Собору. Для меня важен пример православной жизни, но не установки тех, кто им не следует.

Игла пишет:

... доверяю одному человеку, одному православному,одному священнику, но не Собору...

Печальный факт недоверия Собору, а встречалось мне в сети и мнение о недоверии единому мнению св. Отцов. "Кто следующий?"

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... доверяю одному человеку, одному православному,одному священнику, но не Собору...

Печальный факт: недоверие Собору, а встречалось мне в сети и мнение о недоверии единому мнению св. Отцов. "Кто следующий?"

В чем же факт печальный? Священник, прошедший долгий жизненный путь, передает свой опыт, но знает, что у каждого свой путь. Он может лишь поделиться опытом, но не истиной, которую мог и не достичь. Так же и мнение Святых Отцов - "на сегодня это так, но будущее в руках Господа. Познавайте Волю Его".

Михаил_ пишет:

Печальный факт недоверия Собору, а встречалось мне в сети и мнение о недоверии единому мнению св. Отцов. "Кто следующий?"

А существует ли единое мнение? Каждый индивидуален по своему,
независимо от того, является он св. Отцом или простым мирянином?
Как иногда говорят, "..все вместе ЗА, по отдельности ПРОТИВ"!

Цитата :

Цитата :

Игла... будущее в руках Господа. Познавайте Волю Его".

Познать волю Господа не дано никому. Но находящийся на этом пути исправляется
через осознание в молитве Ему о степени своего несовершенства, как в личной, так
и в общей церковной молитве , покаянии, принятия Св. Таинств.

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... доверяю одному человеку, одному православному,одному священнику, но не Собору...

Печальный факт: недоверие Собору, а встречалось мне в сети и мнение о недоверии единому мнению св. Отцов. "Кто следующий?"

В чем же факт печальный?

В недоверии Собору той Церкви, к которой человек относит себя.

Игла пишет:

Так же и мнение Святых Отцов - "на сегодня это так, но будущее в руках Господа. Познавайте Волю Его".

Нет, не так же. Любой праведник или подвижник обязаны подчиниться соборному решению той Церкви, к которой относят себя.

сергей мск пишет:

Михаил_ пишет:

Печальный факт недоверия Собору, а встречалось мне в сети и мнение о недоверии единому мнению св. Отцов. "Кто следующий?"

А существует ли единое мнение? Каждый индивидуален по своему, независимо от того, является он св. Отцом или простым мирянином?

Существует соборный разум Церкви, согласное мнение св. Отцов и человеческое суемудрие.

сергей мск пишет:

Как иногда говорят, "..все вместе ЗА, по отдельности ПРОТИВ"!

Кто так Вам сказал о соборных решениях?

Михаил_ пишет:

Кто так Вам сказал о соборных решениях?

Какие именно? Все ли Соборные решения я должен слепо поддерживать и исполнять?

Не существует никакого коллективного разума, это миф. Компромисс возможен всегда.
Бог наделил человека разумом, способностью   с р а в н и в а т ь . Животные же доволь-
ствуются  инстинктом, направленным на обычное выживание, обычным стадным чувством,
регламентируемым вожаком по праву сильного.  В отличие от homo sapiens, у которого
есть право свободного выбора и    о т в е т с т в е н н о с т и   за него перед Господом в
индивидуальном порядке. Иначе, была бы обязательна не личная Исповедь, а коллективная.

Михаил_ пишет:

Существует соборный разум Церкви, согласное мнение св. Отцов и человеческое суемудрие.

сергей мск пишет:

Как иногда говорят, "..все вместе ЗА, по отдельности ПРОТИВ"!

сергей мск пишет:

Михаил_ пишет:

Кто так Вам сказал о соборных решениях?

Какие именно?...

О любых соборных решениях. КТО так Вам сказал о соборных решениях Церкви: "..все вместе ЗА, по отдельности ПРОТИВ" и о каких конкретно церковных решениях?

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

Михаил_ пишет:

Игла пишет:

... доверяю одному человеку, одному православному,одному священнику, но не Собору...

Печальный факт: недоверие Собору, а встречалось мне в сети и мнение о недоверии единому мнению св. Отцов. "Кто следующий?"

В чем же факт печальный?

В недоверии Собору той Церкви, к которой человек относит себя

Отношу. Чту историю Церкви, Её традиции, опыт, учение... но так же помню Её падение, отступничество Её иерархов, сотрудничество с богопротивными режимами. А потому у меня есть причины не доверять людям, которые называют себя Собором.

Цитата :

Михаил

Цитата :

..все вместе ЗА, по отдельности ПРОТИВ"

Мои (и не только), наблюдения в реальной жизни, что касается решений, принимаемым
"коллективным разумом". Всегда имеется примат узконаправленных корпоративных интересов,
не допускающих никакой альтернативы, только единомыслие. Ну а в ИХ частной жизни, всё по другому.

Цитата :

Кто так Вам сказал о соборных решениях?

Что бы ни решило на партсъездах  Соборах  партийное  руководство   священноначалие образца 1943 года,  для меня
это вопрос шестнадцатый. В своей духовной жизни буду руководствоваться исключительно Евангельской
Истиной, особенно в вопросах частной, семейной жизни, в правах и обязанностях Гражданина. Но не подданного царя
в любом понимании этого слова.

Цитата :

мнение св. Отцов и человеческое суемудрие

Пусть так. Но я живу реальной жизнью, своим веком.
Противостояние злу даётся повседневной работой. Над
самим собой, не осуждая чужих убеждений.

Игла пишет:

...Чту историю Церкви, Её традиции, опыт, учение... но так же помню Её падение

Церковь до сих пор не пала.

Игла пишет:

отступничество Её иерархов, сотрудничество с богопротивными режимами.

Это другое дело.

Игла пишет:

А потому у меня есть причины не доверять людям, которые называют себя Собором.

Какому именно соборному решению не доверяете?
И ещё интересно было бы узнать, Игла, как относится почитаемый Вами священник к канонизации государя и всех расстрелянных вместе с ним?