Последние темы | » C Крещением автор Админ. Ср Янв 19, 2022 6:22 am
» Рождество Христово 2022 автор Админ. Пт Янв 07, 2022 8:36 am
» Новый год 2022 автор Админ. Сб Янв 01, 2022 8:32 am
» 2021 автор Админ. Пт Дек 31, 2021 6:28 pm
» Троица автор Админ. Вс Июн 20, 2021 4:56 am
» День Победы! автор Админ. Вс Май 09, 2021 6:10 am
» ПАСХА_2021 автор Админ. Вс Май 02, 2021 5:29 am
» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ автор Админ. Вс Апр 25, 2021 6:17 am
» Прощеное Воскресенье автор Админ. Вс Мар 14, 2021 5:57 am
» 8 марта. автор Админ. Пн Мар 08, 2021 7:18 am
|
| | Не судите | |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Не судите Вт Июн 26, 2012 7:03 pm | |
| Почему Христос к этому нас призывает? В чем тут пагуба? | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 7:52 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Почему Христос к этому нас призывает? В чем тут пагуба?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13 | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 8:13 pm | |
| - Jura пишет:
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? 29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф. 13 Боюсь это вы слишком глубоко копнули. Вопрос-то в том, что Бог нам запрещает судить другого человека. Но почему? Почему это так важно для спасения? Чем наш суд нам же и угрожает? | |
| | | Tanita
Сообщения : 548 Дата регистрации : 2011-12-23 Возраст : 46 Откуда : Беларусь
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 8:34 pm | |
| Осуждая другого, мы увлекаемся. Это похоже на страсть. Осуждаем страстно, с упоением, (злым, тайным)наслаждением. И совсем забываем о спасении собственной души. Кроме того это может оказатся обычной клеветой. Это из личного восприятия. Еще кто то сказал, (не до словно): что толку нам от осуждения почивших деятелей, артистов и т.д., что кроме осквернения собственной души нам это дает... | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 8:39 pm | |
| Когда-то, кто-то осуждал разбойника который первый с Христом сошел в рай. А если копать не глубоко,то как только я скажу ты грешник, автоматически причисляю себя к праведникам! Какое же тут спасение! | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 9:05 pm | |
| - Jura пишет:
- А если копать не глубоко,то как только я скажу ты грешник, автоматически причисляю себя к праведникам! Какое же тут спасение!
Это так. Тщеславие нас ловит на каждом шагу. Но полагаю это ещё не весь ответ. | |
| | | Jura
Сообщения : 2015 Дата регистрации : 2012-04-01 Возраст : 60 Откуда : г Воронеж
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 9:36 pm | |
| Судить себя сами будем! Как привыкнем так и осудим! | |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 10:08 pm | |
| - Афанасий пишет:
Вопрос-то в том, что Бог нам запрещает судить другого человека. Но почему? Почему это так важно для спасения? Чем наш суд нам же и угрожает? Дык.."..от слов своих осудимся"..пому что. Всё просто- в молитве Отче наш есть строчка- и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим- вот оно, прямое указание к тому, что судя кого то, мы берём на себя "слишком много"- а точнее- похищаем суд Божий. . Да, и ещё- чел. не может обладать всей полнотой информации, в отличии от Бога. И какой бы суперверховный суд не был- сердце видит один Он. А потому- мы всегда будем несколько пристрастны, и никогда не можем учесть всё. А потому- наш суд- он не может быть справедлив полностью. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Вт Июн 26, 2012 10:18 pm | |
| - Ольга пишет:
- Да, и ещё- чел. не может обладать всей полнотой информации, в отличии от Бога. И какой бы суперверховный суд не был- сердце видит один Он. А потому- мы всегда будем несколько пристрастны, и никогда не можем учесть всё. А потому- наш суд- он не может быть справедлив полностью.
Это верно. Но что тут особенного? Ну ошиблись. Но ведь никакого ущерба не нанесли? | |
| | | Черникова ЛИ
Сообщения : 250 Дата регистрации : 2012-05-22
| Тема: Не судите Вт Июн 26, 2012 11:28 pm | |
| Думаю,что осуждением мы приравниваем себя Богу- судим ВМЕСТО Него. Но самое страшное- мы все это хорошо понимаем - и НЕ МОЖЕМ не судить(особенно в мыслях).Спасение же предполагает обожение,те приравнивание Богу в любви(а не в суде) | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Ср Июн 27, 2012 7:26 am | |
| - Черникова ЛИ пишет:
- Думаю,что осуждением мы приравниваем себя Богу- судим ВМЕСТО Него.
Вот правильно. Судим вместо Него и значит себя ставим больше Него, и даже более того судим Его Самого. Вспомним как Адам фактически осудил Бога: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел". А ведь именно Госпродь Вседержитель и Он иногда попускает человеку пройти через многие ошибки, прежде чем вручит его в руки Христа и Духа Святаго. А мы, осуждая близкого, тем самым осуждаем и Бога. | |
| | | Черникова ЛИ
Сообщения : 250 Дата регистрации : 2012-05-22
| Тема: Не судите Ср Июн 27, 2012 10:25 am | |
| Как страшно! И все-таки судим.И даже на пороге смерти,умирая от тяжелой болезни(казалось бы последняя надежда для исцеления от страстей!) все-равно судим.(Просто свидетелем была несколько раз). | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Ср Июн 27, 2012 2:20 pm | |
| - Черникова ЛИ пишет:
- Как страшно! И все-таки судим.И даже на пороге смерти,умирая от тяжелой болезни(казалось бы последняя надежда для исцеления от страстей!) все-равно судим.(Просто свидетелем была несколько раз).
А знаете? И Бог не судит нас прежде земной нашей смерти. Хотя для Него и нет времени. Значит для нас, пока живы, есть надежда. | |
| | | miha61
Сообщения : 1299 Дата регистрации : 2011-04-03 Возраст : 62 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Ср Июн 27, 2012 5:47 pm | |
| - Афанасий пишет:
- Почему Христос к этому нас призывает? В чем тут пагуба?
Судить - дело Божье, а не наше. Наше-всячески стараться, уйти от греха,.. | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Ср Июн 27, 2012 5:51 pm | |
| - miha61 пишет:
- ]Судить - дело Божье, а не наше.
Почему? | |
| | | Админ. Администратор
Сообщения : 11485 Дата регистрации : 2011-03-04 Возраст : 69 Откуда : Ярославль
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 8:11 am | |
| - Афанасий пишет:
Вопрос-то в том, что Бог нам запрещает судить другого человека. Но почему? Почему это так важно для спасения? Чем наш суд нам же и угрожает? Наверное потому что своим языком осудимся. По сути по тем обвинениям, которые мы предъявляли справедливости ради пройдем сами. | |
| | | София09
Сообщения : 35 Дата регистрации : 2012-04-22 Откуда : карелия
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 11:40 am | |
| - miha61 пишет:
- Судить - дело Божье, а не наше.
А вот судить и констатировть факт, есть разница? и как не переступить границу, кто знает? | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 4:23 pm | |
| - София09 пишет:
А вот судить и констатировть факт, есть разница? и как не переступить границу, кто знает? Есть. Если говорим о факте, то это нормально. Даже если мы по своему недомыслию ошибаемся. Когда начинаем говорить о человеке, его качествах приведших к этому факту, то это уже суд. Приэтом, как ни странно, не только констатация плохих качеств человека, но и его хороших, тоже суд. Когда мы говорим хороший человек и когда говорим он плохой, то судим его. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 4:35 pm | |
| У о. Никона (Воробьева) есть рекомендация вообще ничего не оценивать. Ни хорошо, ни плохо - не судить. Воздерживаться от оценок вообще.
В психологии такое суждение называется безоценочным принятием. Только вот у меня вопрос. Как быть с маньяками и убийцами? Их тоже "Безоценочно принимать"? |
| | | Ольга
Сообщения : 1516 Дата регистрации : 2011-03-05 Возраст : 57 Откуда : Тверская обл.
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 4:44 pm | |
| - София09 пишет:
- miha61 пишет:
- Судить - дело Божье, а не наше.
А вот судить и констатировть факт, есть разница? и как не переступить границу, кто знает? Авва Дорофей Душеполезные поученя: "Иное же дело злословить или порицать, иное осуждать, и иное уничижать. Порицать - значит сказать о ком-нибудь: такой-то солгал, или разгневался, или впал в блуд, или сделал что-либо подобное. Вот такой злословил брата, т.е. сказал пристрастно о его согрешении. А осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни". | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 5:17 pm | |
| - Ирина пишет:
- Только вот у меня вопрос. Как быть с маньяками и убийцами? Их тоже "Безоценочно принимать"?
Обязательно. Это настолько сложно, что мы невольно отвергаем такую позицию. Или в лучшем случае отдаем её в удел святым. А мы мол сирые, нам и так сойдет. Вот не знаю. Сойдёт или нет. Тут путь только один. Любить и таких всяких. Вот я дважды убийца, а Господь показал мне Свою любовь. Если Бог прощает таких, то как мы смеем судить их? Если залянем в себя, то весьма скоро убедимся, что мы их не лучше. Просто скорее всего в их обстоятельствах не бывали. | |
| | | Гость Гость
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 5:21 pm | |
| нет, Афанасий. Моя задачка посложнее. Я про тех - маньяков, для кого убийство - наслаждение и кайф. И при этом они психически нормальны. Просто один из них стал мясником и работает в мясной лавке, где полностью удовлетворяет свое стремление к убийству ,а другой режет детей в подвалах, изощренно и мастерски.... КАК относиться к ним? Не судить? Но он будет убивать, если его не остановить. Будет. Проверено. Вот тот же Чикатило? Простить???????? И Его - простить????????? Не смогу. честно. Как мать - не смогу. |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 5:28 pm | |
| - Ирина пишет:
- нет, Афанасий. Моя задачка посложнее. Я про тех - маньяков, для кого убийство - наслаждение и кайф. И при этом они психически нормальны. Просто один из них стал мясником и работает в мясной лавке, где полностью удовлетворяет свое стремление к убийству ,а другой режет детей в подвалах, изощренно и мастерски.... КАК относиться к ним? Не судить? Но он будет убивать, если его не остановить. Будет. Проверено. Вот тот же Чикатило? Простить???????? И Его - простить????????? Не смогу. честно. Как мать - не смогу.
Нет. Тут мы говорим о разном. Есть суд кесарев, и в этом случае ему слово и власть. Христианин же говорит о суде духовном, горнем, Христовом. Вот именно этим судом мы не должны судить, ибо он страшнее кесарева и принадлежит только Богу и святым. | |
| | | Черникова ЛИ
Сообщения : 250 Дата регистрации : 2012-05-22
| Тема: Не судите Пт Июн 29, 2012 5:39 pm | |
| Немного из Св.Отцов: Св.Иоанн Златоуст" Осуждая, не терпя других, ты не позволяешь Владыке быть снисходительным и к твоим грехам" Св.Макарий Великий"Христиане не должны осуждать ни явную блудницу, ни грешников, ни людей бесчинных, а простодушно взирать чистым оком. Св.Серафим Вырицкий:"Мы имеем право судить только себя. Даже рассуждая о каком-либо человеке, мы уже невольно осуждаем его." Св.Серафим Саровский:"Отчего мы осуждаем ближних своих? Оттого, что не стараемся познать самих себя. Кто занят познанием себя, тому некогда замечать за другими." Вот так, всё прочитали, всё знаем и всё-равно без осуждения ни дня прожить не получается! | |
| | | Афанасий
Сообщения : 4655 Дата регистрации : 2011-03-25 Возраст : 78 Откуда : Москва
| Тема: Re: Не судите Пт Июн 29, 2012 5:47 pm | |
| - Черникова ЛИ пишет:
- Вот так, всё прочитали, всё знаем и всё-равно без осуждения ни дня прожить не получается!
Увы это так. У очень мирской опыт въелся в поры нашей души. | |
| | | | Не судите | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |