Мясо, монахи и святые отцы

Читала книгу "Тихое пристанище" - для желающих в монастырь. Читала больше из любопытства, конечно. Так вот. Из книги - явно там не написано, но неявно - поняла, что в монастырях мясо не едят - вроде бы вообще, а не только в пост.
И еще. Не помню у кого, вроде бы у Антония Сурожского, в тектсах наткнулась вот на какую мысль: что некоторые святые отцы никогда не ели пищи животного происхождения, рассматривая убийство ради еды как нечто невозможное. И даже паучка или мушку там - не убивали, а старались выпустить на волю...А уж если нечаянно какую-нибудь мушку придавили - то жалели об этом.
Помогите разрешить этот вопрос. Просто для меня с некоторых пор тоже невозможным становится есть пищу, полученную путем убийства. Ну не могу. Это - по христиански, или у меня просто бзик? :))))))))))))

Посмотрела, что в сети пишут.

ШКОЛА ЛЮБВИ
Диакон Андрей Кураев о мире животных и мире людей http://www.sobranie.org/archives/7/3.shtml

[...— Кроме того, что животные помогают людям, они же служат нам пищей. Каково отношение Церкви к употреблению мяса? Можно ли сравнивать благочестивое воздержание от мяса с вегетарианством?

— Что касается отношения Церкви к мясу, то оно вполне христианское. Христос вкушал мясо, хотя бы потому, что Он соблюдал иудейские установления, а по иудейским установлениям, во дни пасхальных трапез обязательно нужно было жертвенного агнца снедать, причем целиком. Мы видим, что Христос и апостолы ловят рыбу и вкушают ее. После потопа Господь говорит Ною и его сыновьям, что теперь всякая плоть на земле вам в пищу, вкушайте ее. Так что у Церкви никогда не было проблем в отношении к мясу. Православные посты и монашеские уставы, которые призывают воздерживаться от мясной пищи, не имеют ни малейшего отношения ни к какой философии. Здесь чисто физиологическое обоснование. Просто плотная энергетически насыщенная белковая пища создает определенные затруднения в борьбе с движениями своей собственной плоти...]

Вопросы священнику http://pravkniga.ru/faq.html?id=3834

09.03.2010 Вегетарианство
Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, есть ли у православной церкви определенное отношение к вегетарианству. Или это гордыня?
С уважением,
Наталия

Иеромонах МАКАРИЙ (МАРКИШ)

Отношение очень простое: оно зависит от вашего отношения.

Если вы в вегетарианстве видите разумный, экономичный и полноценный подбор
продуктов питания - то это ваше личное хозяйственное дело, и Церковь тут
вообще не при чем (хотя некоторые норвят получить "благословение батюшки" на
покупку того или иного сорта огурцов или сосисок, см. "Священник
благословил..." на сайте http://convent.mrezha.ru ).

Если же вегетарианство стало для вас неким "жизненным принципом", какой-то
"философией" или "идеологией благоговения перед живыми существами", то,
конечно же, это опасное заблуждение. Благоговеем мы перед Богом, и перед
человеком как Его образом, а животные могут служить нам пищей. У этих
"идеологов благоговения" доходит до прямой, бессовестной лжи: Спасителя
объявляют вегетарианцем, хотя Евангелие прямо сообщает, что Он ел рыбу
(Лк.24:42-43).

Вопрос священнику http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mozhet-li-pravoslavnyj-xristianin-byt-vegetariancem-s-chem-svyazan-otkaz-ot-upotrebleniya-myasa-u-predstavitelej-chyornogo-duxovenstva-monashestvuyushhix/

Здравствуйте! Объясните, пожалуйста, может ли православный христианин быть вегетарианцем? И, пожалуйста, с чем связан отказ от употребления мяса у представителей "чёрного" духовенства, монашествующих? Спаси Вас Господи! Иулиания.


Отвечает священник Михаил Самохин:

Здравствуйте, Иулиания!

Монашествующее духовенство придерживается не вегетарианства, а христианского поста. Об отличии одного от другого читайте здесь (ссылка на страницу http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/5g9_2-all.shtml ).
Вегетарианство вполне возможно для православного христианина, если не становится центром и смыслом всей его жизни.

С уважением, священник Михаил Самохин.

Тема на форуме сайта Духовник http://azbyka.ru/duhovnikforum/showthread.php?t=975

Так понимаю, если человек не ест мясо, потому что ему животных жаль, а не по причине гнушения, брезгливости - это нормально. Надо только быть внимательным к себе, чтобы не начать осуждать тех, кто мясо ест.

спасибо, Оля!
Причина, по которой созрел вопрос - банальна. К реинкарнации отношения не имеет. Я тут почитала кое-что о том, КАК животные становятся едой. Была в таком шоке... что мясо, наверное, больше в рот просто физически не полезет... хотя колбасу хочется.... :))))))))

Понимаю. Видела, КАК животные становятся едой (родители раньше корову держали, коз, кур). Все равно мясо ем - силы воли не хватает от него отказаться. Хорошо, что посты и постные дни есть - хоть какое-то ограничение.

Ирина пишет:

Помогите разрешить этот вопрос.

Да. Считается что Бог разрешил употребление мяса в пищу после потопа. До того ели рыбу.
Ирина! Господь создал нас так чтобы мы ели мясо. Без его употребления люди вырастают неполноценными.

(Исх. 12) 8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.

Заповедовано только не есть удавленины и не пить кровь.

Ясно, Афанасий. Но я никому запрещать и не собираюсь, только вот сама сильно впечатлилась...
Помните фильмы о том, как у нас в России делают колбасу? Я тоже дооооолго потом ее есть не могла. Ничего - прошло. Буду надеяться, что и это пройдет :)))))))))

Ирина пишет:

Помните фильмы о том, как у нас в России делают колбасу? Я тоже дооооолго потом ее есть не могла.

И не напоминайте.

Когда я после поста поела докторскую колбаску и сосисок, было слегка некомфортно. Спустя пару дней, точнее, позавчера, приготовила мясо, причем хорошо вываренное и потушенное с овощами. С утра проснулась с сильной болью в желудке, даже на службу не пошла. И весь день изжога, пока не проходит. Сода и ренни почти не помогают.

Ирина пишет:

Помните фильмы о том, как у нас в России делают колбасу? Я тоже дооооолго потом ее есть не могла. Ничего - прошло. Буду надеяться, что и это пройдет :)))))))))

Не только колбасу, но и многие другие продукты делают из всякой дряни в антисанитарных условиях. А вот например кола, которую вроде бы как цивильно производят намного опасней колбасы из просроченного мяса, поднятого с пола и шаурмы приготовленной грязными руками. Американцы превосходно умеют делать яды замедленного действия.

Вов,соскучилась Вова.да ты прав,дело с этой колой вообще гиблое-мой деть с мальчишками проводили эксперимент-взяли болт и бросили в стакан с колой через 30 мин.болт как карозией или ржавчиной покрылся.брррррррр.Больше вопросов о покупке колы отпал сам собой.

Рыбку нужно кушать и только рыбку ну можно птичье домашее мясо-курочка.гусь,индюшка

да, я рыбку ем. Пока ем, пока ничего не посмотрела про нее. Хотя - про рыбу тоже уже была передача. Я теперь форель и семгу не ем. Ем только кету и горбушу. ну и морскую дешевую рыбу - типа минтая. Ее разводить не выгодно, поэтому они более натуральные, скажем так. А краснота семги часто искусственная. Настоящая рыба не такая, она розовато- сероватая, а не ярко-красная.

В рыбе много ртути, однако японцам это не мешает жить долго.

Ирина пишет:

Читала книгу "Тихое пристанище" - для желающих в монастырь. Читала больше из любопытства, конечно. Так вот. Из книги - явно там не написано, но неявно - поняла, что в монастырях мясо не едят - вроде бы вообще, а не только в пост.
И еще. Не помню у кого, вроде бы у Антония Сурожского, в тектсах наткнулась вот на какую мысль: что некоторые святые отцы никогда не ели пищи животного происхождения, рассматривая убийство ради еды как нечто невозможное. И даже паучка или мушку там - не убивали, а старались выпустить на волю...А уж если нечаянно какую-нибудь мушку придавили - то жалели об этом.
Помогите разрешить этот вопрос. Просто для меня с некоторых пор тоже невозможным становится есть пищу, полученную путем убийства. Ну не могу. Это - по христиански, или у меня просто бзик? :))))))))))))

Вы считаете, что не приятие насилия, как такового может быть "бзиком"/ Есть мясо в то время, когда можно прожить и без этого - наша жестокосердность и слабость.
Если вы можете жить без этого, станете ближе к Богу - это точно. А насчёт паучков , так и я их выпускаю, а не убиваю - жалко, но мясо ем - хотя и понимаю что это, хотя и не явный грех, но нехорошо. И избавление от этого нехорошо, было бы весьма хорошо, если хватит воли!

Могу успокоить всех - мясо я уже ем. Теперь бзик перешел только на колбасу и прочие копчености - по причине их явной неполезности для здоровья :)))))))))))

Олег Боска пишет:

...но мясо ем - хотя и понимаю что это, хотя и не явный грех, но нехорошо. И избавление от этого нехорошо, было бы весьма хорошо, если хватит воли!

Если нехорошо, то грех. В чем грех? Грех это восстание на Бога.

Вот что говорит Господь.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это - Пасха Господня.

Ветхозаветное пусть остаётся ветхозаветным. "Нехорошо" мясоедения скрыто в насилии над живыми существами. В чём грех - в жестокосердии. Адам и Ева жившие без греха в раю - не ели мяса, вот плоды вам и вкушайте их, а за животными присматривайте и заботтесь о них.

Олег Боска пишет:

Адам и Ева жившие без греха в раю - не ели мяса, вот плоды вам и вкушайте их, а за животными присматривайте и заботтесь о них.

Слушаюсь ваше высочество.
Какие еще будут указания?

Не отступайте от Бога!!

Олег Боска пишет:

Ветхозаветное пусть остаётся ветхозаветным. "Нехорошо" мясоедения скрыто в насилии над живыми существами. В чём грех - в жестокосердии. Адам и Ева жившие без греха в раю - не ели мяса, вот плоды вам и вкушайте их, а за животными присматривайте и заботтесь о них.

"Аще кто", говорится в 51-м правиле свв. Апостол, удаляется от мяса "не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело", тот "или да исправится, или да будет отвержен от Церкве"; по 2-му правилу Гангрского собора, "аще кто с благоговением и верою ядущего мясо (кроме крови, идоложертвенного и удавленины) осуждает, аки бы, по причине употребления онаго, не имеющаго упования, да будет под клятвою" (см. также Ал. 53, 63, Анк. 14, Вас. Вел. 76).

Ну это же нелепеца чистой воды. До чего только человек не доходит оправдывая свои гнусности.. Понятие братьев наших меньших - говорит не о том, что они нам родня. А о том, что поступать с ними так, как поступаем мы мерзость. Вон даже учёные проводя исследования, установили, что разум собаки приблизительно приравнивается к разуму пятилетнего ребёнка. Ну так вот по разуму, они нам и братья - меньшие.А человек вместо того что бы присматривать за ними, как библейские Адам и Ева - пожирает их, как самый гнусный хищник, называя себя царём природы.

Постановление апостольских правил для вас нелепица ? Пока человек не встал на путь равноангельского (монашеского) жития, ему дано вкушать животных. Бог велел это делать, чтобы люди не превратились в язычников, которые человеческую природу ставят наравне с животными. Кто кого поедает, тот над тем и владычествует - таков принцип. Так что, кто гнушается поедания мяса да будет извержен из Церкви согласно апостольскому правилу.

Не говорите глупостей, что поедание животных кому-то дано, что бы не уподобится животным. Вы послушайте себя. А кто отказывается их поедать, должен быть извергнут из церкви. Это просто смешно, если бы не было так грустно.
Извините, но я вижу, что вы совсем не понимаете о чём говорите. То отстаиваете Ветхий Завет - приравнивая его к Новому. То выдвигая на соискание новую нелепицу.
Не будьте Ветхозаветными, но Новозаветными!

Олег Боска пишет:

Не говорите глупостей, что поедание животных кому-то дано, что бы не уподобится животным. Вы послушайте себя. А кто отказывается их поедать, должен быть извергнут из церкви. Это просто смешно, если бы не было так грустно.
Извините, но я вижу, что вы совсем не понимаете о чём говорите. То отстаиваете Ветхий Завет - приравнивая его к Новому. То выдвигая на соискание новую нелепицу.
Не будьте Ветхозаветными, но Новозаветными!

Олег! Я вас предупреждал о правилах дискуссии.
Вам бан один день за переход на личность.

В поучениях аввы Дорофея, в самом начале, рассказывается о послушнике Досифее, который сподобился видеть Пресвятую Богородицу. Она кое-что ему посоветовала, в том числе был совет "не есть мяса". И снова я задумываюсь, почему же? Почему монахи стараются мяса не есть?