Мясо, монахи и святые отцы

Подключил. Два месяца наперед оплачено.

Владимир пишет:

Подключил. Два месяца наперед оплачено.

Ну наконец то. А то соскучились.

Владимир пишет:

Подключил. Два месяца наперед оплачено.

Ура!

Ирина пишет:

Читала книгу "Тихое пристанище" - для желающих в монастырь. Читала больше из любопытства, конечно. Так вот. Из книги - явно там не написано, но неявно - поняла, что в монастырях мясо не едят - вроде бы вообще, а не только в пост.
И еще. Не помню у кого, вроде бы у Антония Сурожского, в тектсах наткнулась вот на какую мысль: что некоторые святые отцы никогда не ели пищи животного происхождения, рассматривая убийство ради еды как нечто невозможное. И даже паучка или мушку там - не убивали, а старались выпустить на волю...А уж если нечаянно какую-нибудь мушку придавили - то жалели об этом.
Помогите разрешить этот вопрос. Просто для меня с некоторых пор тоже невозможным становится есть пищу, полученную путем убийства. Ну не могу. Это - по христиански, или у меня просто бзик? :))))))))))))

Конечно, бзик.

Бзик-то бзиком, батюшка, а мясо - то я не ем.

Ирина пишет:

Бзик-то бзиком, батюшка, а мясо - то я не ем.

Ну что же я Вам могу сказать? Это от незнания Писаний, незнания веры, т.е. от невежества. А незнание - от того, что неинтересно. Учат то и тогда, когда интересно. А когда интерес проснётся? Когда страх Божий появится - начало проявления интереса к Божией Премудрости по нашему спасению. Спасение кому потребно? Погибающему. Значит, ещё не чувствуем себя в состоянии погибели. Вот поэтому и не спасаемся. А спасаться ведь надо знать как: и от чего спасаться, и как.
===============
читайте первые два тома свт. Игнатия: прямо по оглавлению пройдитесь, и увидите, что потребно прочитать. И торопитесь - второго шанса, второй жизни на исправление себя никто нам не даст. У всех только один шанс. (Реинкарнации - бесовская обманка для ленивых и беспечных). Вот, впереди память свт. Григория Паламы: прочитайте его житие, найдите которое поподробнее. Вот и будет перед глазами пример и стимул. Бог в помощь.

Ирина пишет:

Бзик-то бзиком, батюшка, а мясо - то я не ем.

Это простое действие - неядение мяса - как верхушка айсберга, показывающая большой массив проблем у души... Грустно, конечно, но не повод впадать в уныние: надо взять себя в руки. В духовной жизни весьма востребованы настойчивость и упорство в достижении благодатной цели: взять на себя благое иго Христово, т.е. труд по спасению самого себя, обеспечения своего будущего в Вечности.

иерей Владимир пишет:

А незнание - от того, что неинтересно. Учат то и тогда, когда интересно. А когда интерес проснётся? Когда страх Божий появится - начало проявления интереса к Божией Премудрости по нашему спасению. Спасение кому потребно? Погибающему. Значит, ещё не чувствуем себя в состоянии погибели. Вот поэтому и не спасаемся. А спасаться ведь надо знать как: и от чего спасаться, и как.

Истинно так отче. Часто беспечны мы, мол ещё успею. Или: да вроде бы я уж и не такой и грешник, никого не убиваю.

иерей Владимир пишет:

Ирина пишет:

Бзик-то бзиком, батюшка, а мясо - то я не ем.

Это простое действие - неядение мяса - как верхушка айсберга, показывающая большой массив проблем у души... Грустно, конечно, но не повод впадать в уныние: надо взять себя в руки. В духовной жизни весьма востребованы настойчивость и упорство в достижении благодатной цели: взять на себя благое иго Христово, т.е. труд по спасению самого себя, обеспечения своего будущего в Вечности.

Каким же образом неядение мяса свидетельствует о моих проблемах?Я ведь не ем не потому, что так карма какая или священное животное :)))), а потому, что монахи не едят. Мечта, видите ли, есть заветная...вот выращу дочку и пойду послушницей, если доживу, конечно. А вообще - все в руках Божиих.

Ирина пишет:

Каким же образом неядение мяса свидетельствует о моих проблемах?Я ведь не ем не потому, что так карма какая или священное животное :)))), а потому, что монахи не едят. Мечта, видите ли, есть заветная...вот выращу дочку и пойду послушницей, если доживу, конечно. А вообще - все в руках Божиих.

Бог вам в помощь Ирина. Хотя Он и так вам помогает.

Цитата :

Каким же образом неядение мяса свидетельствует о моих проблемах?Я ведь не ем не потому, что так карма какая или священное животное :)))), а потому, что монахи не едят. Мечта, видите ли, есть заветная...вот выращу дочку и пойду послушницей, если доживу, конечно. А вообще - все в руках Божиих.

Ну, монахи не едят мясо, потому что тогда не пойдёт молитва. А ведь именно молитва есть основное занятие монаха. Об этом ( неядении мяса и как это связано с молитвой) можно прочитать у свт. Игнатия.
Что касается мирян, то тут два варианта:
1. Если не едим, гнушаясь (тогда это грех);
2. Если не едим, в целях воспитания в себе добродетели воздержания. Но зачем? Для тренировки воздержания мирянам вполне достаточно постов (2/3 дней в году), воздержания от развлечений, пересудов, осуждений, TV, и т.д. А если всё это при неядении мяса себе позволяем, - то какой тогда смысл. Мяса не едим, но людей не любим, не простим и, вообще, готовы убить...

Ирина пишет:

Мечта, видите ли, есть заветная...вот выращу дочку и пойду послушницей, если доживу, конечно...

Тогда почитайте 5-й том свт. Игнатия о монашестве.

иерей Владимир пишет:

Ну, монахи не едят мясо, потому что тогда не пойдёт молитва. А ведь именно молитва есть основное занятие монаха. Об этом ( неядении мяса и как это связано с молитвой) можно прочитать у свт. Игнатия.
Что касается мирян, то тут два варианта:
1. Если не едим, гнушаясь (тогда это грех);
2. Если не едим, в целях воспитания в себе добродетели воздержания. Но зачем? Для тренировки воздержания мирянам вполне достаточно постов (2/3 дней в году), воздержания от развлечений, пересудов, осуждений, TV, и т.д. А если всё это при неядении мяса себе позволяем, - то какой тогда смысл. Мяса не едим, но людей не любим, не простим и, вообще, готовы убить...

Да, отче, тут вы правы. Что с того, что я мясо не ем, если ближнего своего угрызаю и поедом ем... но тогда ведь это не пост - диета.

иерей Владимир пишет:

Ирина пишет:

Мечта, видите ли, есть заветная...вот выращу дочку и пойду послушницей, если доживу, конечно...

Тогда почитайте 5-й том свт. Игнатия о монашестве.

Спаси Бог, отче, я только начала изучать творения святителя Игнатия. Обязательно почитаю, благо есть электронная книга, не надо искать и покупать...

Ирина пишет:

иерей Владимир пишет:

Ну, монахи не едят мясо, потому что тогда не пойдёт молитва. А ведь именно молитва есть основное занятие монаха. Об этом ( неядении мяса и как это связано с молитвой) можно прочитать у свт. Игнатия.
Что касается мирян, то тут два варианта:
1. Если не едим, гнушаясь (тогда это грех);
2. Если не едим, в целях воспитания в себе добродетели воздержания. Но зачем? Для тренировки воздержания мирянам вполне достаточно постов (2/3 дней в году), воздержания от развлечений, пересудов, осуждений, TV, и т.д. А если всё это при неядении мяса себе позволяем, - то какой тогда смысл. Мяса не едим, но людей не любим, не простим и, вообще, готовы убить...

Да, отче, тут вы правы. Что с того, что я мясо не ем, если ближнего своего угрызаю и поедом ем... но тогда ведь это не пост - диета.

иерей Владимир пишет:

Ирина пишет:

Мечта, видите ли, есть заветная...вот выращу дочку и пойду послушницей, если доживу, конечно...

Тогда почитайте 5-й том свт. Игнатия о монашестве.

Спаси Бог, отче, я только начала изучать творения святителя Игнатия. Обязательно почитаю, благо есть электронная книга, не надо искать и покупать...

Да поможет Вам Господь и вразумит, и даст силы исполнить Его благую волю о нас.

Жил одно время в деревне, хозяйство было большое, ел всё до тех пор, пока не стал свидетелем и участником умерщвления животных, для меня это было ударом, раздав всю живность более не заводил, занимался садом и земледелием, на счёт неполноценной жизни без мяса , несогласен, многие живут и всё нормально, тут ещё многое зависит от того к чему человек приучен, то им и управляет

ДмитрийИв пишет:

Жил одно время в деревне, хозяйство было большое, ел всё до тех пор, пока не стал свидетелем и участником умерщвления животных, для меня это было ударом, раздав всю живность более не заводил, занимался садом и земледелием, на счёт неполноценной жизни без мяса , несогласен, многие живут и всё нормально, тут ещё многое зависит от того к чему человек приучен, то им и управляет

А Господь говорит: "...пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;"

Так что .....

Афанасий пишет:

ДмитрийИв пишет:

Жил одно время в деревне, хозяйство было большое, ел всё до тех пор, пока не стал свидетелем и участником умерщвления животных, для меня это было ударом, раздав всю живность более не заводил, занимался садом и земледелием, на счёт неполноценной жизни без мяса , несогласен, многие живут и всё нормально, тут ещё многое зависит от того к чему человек приучен, то им и управляет

А Господь говорит: "...пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;"

Так что .....

А если жалко животных?

Вам их убивать приходилось?

ДмитрийИв пишет:

Вам их убивать приходилось?

Курам головы рубил.

Афанасий пишет:

ДмитрийИв пишет:

Вам их убивать приходилось?

Курам головы рубил.

Думаю ощущения были не из приятных

ДмитрийИв пишет:

Думаю ощущения были не из приятных

Пожалуй особо никаких. Воспринимал это как данность жизни. Это было в юности.

Ирина пишет:

Ясно, Афанасий. Но я никому запрещать и не собираюсь, только вот сама сильно впечатлилась...
Помните фильмы о том, как у нас в России делают колбасу? Я тоже дооооолго потом ее есть не могла. Ничего - прошло. Буду надеяться, что и это пройдет :)))))))))

А что думаете по этим строкам, что они разрешают, а что нет?
1Кор.10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; ибо Господня земля, и что наполняет ее. 27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести. 28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее. 29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью? 30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?

Ирина пишет:

Бзик-то бзиком, батюшка, а мясо - то я не ем.

А что думаете об этих строках?
1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Советую так же послушать Кураева лекция Священная история, там чётко говориться, что монахи греки не знают такого правила и едят мясо спокойно, а еда только рыбы это лишь местное русское правило, не обязательное к исполнению.

Алекс пишет:

Ирина пишет:

Бзик-то бзиком, батюшка, а мясо - то я не ем.

А что думаете об этих строках?
1Кор.8:8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.

Советую так же послушать Кураева лекция Священная история, там чётко говориться, что монахи греки не знают такого правила и едят мясо спокойно, а еда только рыбы это лишь местное русское правило, не обязательное к исполнению.

А кто из нас может похвастаться такой же молитвенной жизнью, какой живут монахи?

Eugen пишет:

А кто из нас может похвастаться такой же молитвенной жизнью, какой живут монахи?

Читайте внимательно: Я не говорил о молитвенной жизни, а о пище и что она ничто, на эту тему и ответьте? Пища приблизит к Богу?

Алекс пишет:

Читайте внимательно: Я не говорил о молитвенной жизни, а о пище и что она ничто, на эту тему и ответьте? Пища приблизит к Богу?

Почему Серафим Саровский питался одной травкой? Не читал апостола?