суть жизни христианина

Гость

Да собственно запретов то никаких и нет.

«Если человек сотворен по Образу блаженного и пресущественного Божества, а Божество свободно и имеет волю по естеству, то и человек, как Образ Божества, свободен по естеству и имеет волю» (св. Иоанн Дамаскин).

Вот в этом то и дело, что нам дана свобода воли. Она не может порождать запреты. Это сразу же вступит в противоречие с основным, что нам дано: свобода воли...
И это проблема для неправославных..

А для нас - главное мерило Христос. Ибо к чему у Христианина направлена воля? Вот..Стяжать мирный дух..Полюбить ближнего и т.д. и т.п. Это выбор, который христианин уже сделал, приняв крещение. (Теперь к этому надо добавить и воцерковившись. Ибо понятие крещения несколько нивелировалось в следствии ряда обстоятельств).

Все!
И дальше опять запретов не существует. Потому что следствием всего этого и является поиск путей. А для этого христианин учится быть кротким.. учиться подражать Христу.. И новое следствие - чтоб подражать Христу нужно знать о Нем, знать о тех, кто смог пройти путем Христа..
Уподобляясь Богу, человек призван творить одно добро и возрастать в непрестанном соединении с Богом как Первообразом и Источником Добра.
С христианской точки зрения, благом является все то, что уподобляет человека Богу, уподобляет его Христу. То есть благом являются заповеди, не в смысле предписаний, а заповеди как свойства здорового человека, нового человека.

Вот что говорит проф. Осипов: "Нет ни одного государства, где бы не запрещалось, например, убийство, грабежи, насилие, воровство, подкупы. Всюду запрещается, то есть все понимают, что это не благо. Однако, в чем ошибка мирского сознания? В том, что они, запрещая вот эти грубые вещи, совершенно не видят, что порождает их в человеке".

А христианство не через запреты созидает нового человека, а через собственное волеизъявление творить благо. А вот критерии блага мы и видим в Евангелии, в деяниях Апостолов...

noname пишет:

Jura пишет:: А вообще нам Христос и Апостолы, что нибудь запрещали?

Заповеди Христа (в Нагорной проповеди) не о том, что нельзя делать, а о том, что нужно делать.

Все правильно!
суть жизни христианина - Страница 2 TBR017_enl

Для кого то запрет, для кого то предупреждение.

Гость

Очень хорошо Света написала. Согласен.

Цитата :: христианство не через запреты созидает нового человека, а через собственное волеизъявление творить благо

Это - суть.

Замечательно! Рад, если дело обстоит именно так. Но вы посмотрите на первые сообщения темы: ведь Владимир рассуждает именно в том ключе, в каком говорю я. Вы не заметили? Это нельзя, то нельзя (то бишь речь о каких-то ограничениях), причём ничего нельзя, кроме молитв, постов и таинств. Да и вообще, христианин (или его высшая ипостась) - это амёба. Чудный вывод. Так вот, не мне объясняйте, что христианство - это не какая-то система ограничений, а путь к Богу - а ему. Между прочим, у новоначальных христиан (к которым, правда не отнесёшь автора темы) о христианстве складывается именно такое представление. Это к слову.

Гость

Володя написал это от отчаяния, как думаю. Ибо путь добродетели лежит именно через ограничения и самодисциплину. При этом человек становится только сильнее, ибо Господь ему помогает! А мы...чаще теплохладные...как лягушки, простите за сравнение, греет солнышко - так запрыгаем, а когда через усилие - то впадаем в оцепенение и отчаиваемся. Ведь каждый это прошёл и уяснил, что силою берётся восхождение...
Сила духа нужна. Чуть штормит, так поютней бы в раковину забиться... Вот и получается, что не "амёбы" святые отцы - а мы.
А Христианин - это человек на Бога уповающий и сердце своё, в гармонии с душой, к Богу движущий...
Быть на Христа похожим - это цель. А чтобы быть в такой синергии и нужны ограничения и тяжкий труд над собой.
Трудно быть с Богом, но легко быть амёбой...

Ksertoo пишет:: Замечательно! Рад, если дело обстоит именно так. Но вы посмотрите на первые сообщения темы: ведь Владимир рассуждает именно в том ключе, в каком говорю я. Вы не заметили? Это нельзя, то нельзя (то бишь речь о каких-то ограничениях), причём ничего нельзя, кроме молитв, постов и таинств. Да и вообще, христианин (или его высшая ипостась) - это амёба. Чудный вывод. Так вот, не мне объясняйте, что христианство - это не какая-то система ограничений, а путь к Богу - а ему. Между прочим, у новоначальных христиан (к которым, правда не отнесёшь автора темы) о христианстве складывается именно такое представление. Это к слову.

Все от не знания, того что находится за табличкой. См. выше!

Jura пишет:

Цитата :: Все от не знания, того что находится за табличкой. См. выше!

Почему то только нам кажется часто что "древо хорошо для пищи" :(Быт. 3:6). Предпреждают нас предупреждают а мы все лезем за табличку.

Гость

я думаю, все куда проще. Суть жизни христианина - "Стяжи дух мирен...". И все :)))))))) Остальное - не более чем умствования...

Суть, избавление от греха. Так как в этом спасение! "Стяжать Дух" это и есть избавление от греха, потому как, Дух и грех несовместимы.

По сути евангельский христианин - это человек-амеба. (способный отдать свою жизнь за другого.)
Постящийся (не раб желудка), не занимающийся спортом, т.к. физ упражнения вызывают всплеск пол. гормонов, (а занимающийся аскетизмом способный управлять своими чувствами, мыслями и волей.) не смотрящий тв, (но видящий будущее) не ходящий на море (но ходящий по нему), ну разве что посмотреть о максимум прикоснуться пальцем (и передвинуть гору), малообщительный, т.к. боиться празднословия (но проповедующий людям Слово Божие).
Правильный христианин по сути - вешь, предмет, (доброделатель, миротворец - сын Божий) т.к. личностные качества (эгоизм) - грех гордыни.

Ирина пишет:: я думаю, все куда проще. Суть жизни христианина - "Стяжи дух мирен...". И все :)))))))) Остальное - не более чем умствования...

+ 100500!

Юра пишет:: Суть, избавление от греха. Так как в этом спасение!

Позволь не согласиться. И объясни, пожалуйста, ты серьёзно считаешь, что тысячи, например, святых людей и даже Отцов были безгрешны?Или те из них, кто всё таки имел какие то погрешности, не имели шанса на спасение?
Мне почему то кажется, что здесь немного путается земное и небесное, Юр, духовное и телесное, если хочешь.))) Ибо, полагаю, своей властью избавиться подчас от какого но греха человеку просто не возможно, и тогда, имея грех, по твоей логике, он , стало быть, обречён?

Какие права у христианина ?
По сути евангельский христианин - это человек-амеба.
Любая деятельность, если не молитва или чтение акафистов в христианстве - грех.

В самом начале темы автор выложил 3 тезиса, 3 вопроса-утверждения...
Попытаюсь очень кратко...без цитат свое мнения на это, явно неправильные посылы.
1. Да какие ж права отдельны...как у ВСЕХ? Лишь больше обязанностей!
2. Это апостолы были амебы? Шли до крестного конца, говорили в лицо гонителям ИСТИНУ, увлекали сторонников. А разве пример новомучеников, которые в XX кровавый век смогли постоять за христианские истины не говорит об обратном?
3. Восстановление разрушенных святынь - ГРЕХ? Ну уж...слов нет!

Ольга пишет:

Ирина пишет:: я думаю, все куда проще. Суть жизни христианина - "Стяжи дух мирен...". И все :)))))))) Остальное - не более чем умствования...

+ 100500!

Юра пишет:: Суть, избавление от греха. Так как в этом спасение!

Позволь не согласиться. И объясни, пожалуйста, ты серьёзно считаешь, что тысячи, например, святых людей и даже Отцов были безгрешны?Или те из них, кто всё таки имел какие то погрешности, не имели шанса на спасение?
Мне почему то кажется, что здесь немного путается земное и небесное, Юр, духовное и телесное, если хочешь.))) Ибо, полагаю, своей властью избавиться подчас от какого но греха человеку просто не возможно, и тогда, имея грех, по твоей логике, он , стало быть, обречён?

Между тем, для православного грех сам по себе, помимо всяких своих гибельных последствий, составляет величайшее зло, и даже он один и является „злом в собственном смысле", как говорит св. Василий Великий [1], „злом действительным". Все же, что считается злом только „по болезненности ощущения", с точки зрения саможаления, — все это для православного „зло только мнимое, имеющее силу добра" [2]. Смерть сама по себе не страшна для православного, он боится „смерти, скрывающейся внутри, в сердце", боится „смерти внутренней", потому что только она и есть для него „истинная смерть" [3]. Освободить истинного последователя Христова от всех последствий греха, но не освободить от самого греха, значит не только не спасти его, но и подвергнуть самой горькой и страшной участи, какую только он может себе вообразить: вечно жить и вечно грешить, — это для него хуже геенны. „Если бы, — говорить Климент Александрийский, — мы могли представить, чтобы кто-нибудь предложил гностику (истинному), желает ли он выбрать познание Бога и вечную жизнь, и если бы эти две вещи, которые совершенно тожественны, были разделены, — то гностик без малейшего колебания избрал бы познание Бога, признавая, что обладание верой, которая от любви восходит к познанию, желательно само по себе" [4]. Истинный христианин предпочел бы быть святым и страдать, чем вечно блаженствовать и грешить. Отсюда очевидно, что и в понятии спасения православный на первое место поставит освобождение от греха самого в себе, избавление же от мук и страданий примет в качестве простого следствия, которое в сущности ничего не прибавляет к получаемому благу, — так оно незначительно сравнительно с благом в собственном смысле. Спасение для православного прежде всего и главным образом есть избавление от греха. Так, действительно, и учат о нем Св. Писание и отцы церкви.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=97

Вообще регулярно повторяющиеся грехи – это что-то похожее на снежный сугроб. Представьте: снег всё время валит, а у нас есть какой-то способ, которым мы топим этот снег. И можно в конце концов прийти к тому, что останется только лужица от него. А если мы не будем этот снег топить, то вырастет такой сугроб, из которого мы не сможем выбраться и замерзнем. Поэтому и бороться с повторяющимися грехами надо, и каяться в них надо, а считать, что какой-то грех в нашей жизни есть и никак нам с ним уже не расстаться, нельзя. Хотя на самом деле может быть и так, что мы доживем до самой смерти и так с ним и не справимся, но в момент, когда Господь будет нас судить, произойдет наше разлучение с этим грехом. Эта мысль встретилась мне как-то в дневниках святого равноапостольного Николая Японского и очень запомнилась. Святитель пишет о своем уповании на то, что в тот момент, когда Господь будет его судить, Он не осудит его вместе с теми его грехами, с которыми он всю жизнь боролся. Ведь Господь знает, что он не составлял с ними единого целого, что ими не определялась его жизнь. Вот поэтому очень важно с грехами не сродняться, какими бы привычными они ни были для нас.
http://www.pravoslavie.ru/put/64899.htm

Твоя вторая ссылка и слова святителя Николая Японского как раз и подтверждают мою мысль. И противоречат твоему возражению, что для спасения необходимое условие- избавление от греха. Не находишь?

Ольга пишет:: Твоя вторая ссылка и слова святителя Николая Японского как раз и подтверждают мою мысль. И противоречат твоему возражению, что для спасения необходимое условие- избавление от греха. Не находишь?

Нет, не нахожу! Тебя смущает избавление? Избавление значит не составлять с грехом единое целое.
„Если свободное движение нашей воли прервет сношение с несущим (to anuparcon, каково зло по существу) и сблизится с Сущим, то, что теперь во мне, не имея более бытия, вовсе не будет иметь и того, чтобы оставаться во мне; потому что зло вне произволения взятое не существует само по себе". Св. Григорий Ниссккий. В этом основной закон отношения ко злу (Сергий Старогородский там же.)

Юр, зачем всё усложнять? Вот я пытаюсь попроще, без демагогии. У св. Григория тоже противоречий не вижу своим словам. Он вообще не говорит об отношении человека согрешившего к спасению.
Я вообще не понимаю, зачем задирать планку выше крыши? Ведь то, что грех- это плохо, знают и так все. И нет разумного человека, который бы сказал, что он надеется на спасение, хоть и погряз в грехах. то, что каждый желает исправится- естественно. Иначе христиане составляли бы сборище монстров.
Но то, что спасение напрямую пропорционально безгрешности- это, по моему, перегиб. Ну, назови мне, кто бы, по твоей теории, был достоин спасения. Будучи , естественно, безгрешным? Из твоих знакомых, из тех, кого ты знаешь? В нашей реальной жизни. Что? Нет безгрешных? Тогда что- никто не спасётся?

А как же злодей висящий на кресте справа от Христа? У него было много времени на спасение?

Ольга пишет:: Юр, зачем всё усложнять? Вот я пытаюсь попроще, без демагогии. У св. Григория тоже противоречий не вижу своим словам. Он вообще не говорит об отношении человека согрешившего к спасению.
Я вообще не понимаю, зачем задирать планку выше крыши? Ведь то, что грех- это плохо, знают и так все. И нет разумного человека, который бы сказал, что он надеется на спасение, хоть и погряз в грехах. то, что каждый желает исправится- естественно. Иначе христиане составляли бы сборище монстров.
Но то, что спасение напрямую пропорционально безгрешности- это, по моему, перегиб. Ну, назови мне, кто бы, по твоей теории, был достоин спасения. Будучи , естественно, безгрешным? Из твоих знакомых, из тех, кого ты знаешь? В нашей реальной жизни. Что? Нет безгрешных? Тогда что- никто не спасётся?

Куда уж проще. Между нами и Богом огромная пропасть грех (богоборчество во всем) удалите его, и все дела. Как это сделать? Разве не знаем?
Разбойник, кстати, от греха то своего избавился, свободным движение своей воли прервал сношение с несущим (злом) и сблизится с Сущим Богом.

Jura пишет:: По сути евангельский христианин - это человек-амеба. (способный отдать свою жизнь за другого.)
Постящийся (не раб желудка), не занимающийся спортом, т.к. физ упражнения вызывают всплеск пол. гормонов, (а занимающийся аскетизмом способный управлять своими чувствами, мыслями и волей.) не смотрящий тв, (но видящий будущее) не ходящий на море (но ходящий по нему), ну разве что посмотреть о максимум прикоснуться пальцем (и передвинуть гору), малообщительный, т.к. боиться празднословия (но проповедующий людям Слово Божие).
Правильный христианин по сути - вешь, предмет, (доброделатель, миротворец - сын Божий) т.к. личностные качества (эгоизм) - грех гордыни.

ну а современный христианин, обычный человек не ходящий по водам, не передвигающий горы..., и к Мише: не апостол..? к примеру если христианин попадает в обычное общество, при этом оставаясь христианином, или пытаясь на своем примере рассказать о христианстве, то выглядит примерно так: этак нельзя говорить, это грех. туда я не могу пойти, это грех, эти песни я не могу петь это грех, на этот атракцион я не пойду, этож бесы настоящие, да в этом фильме сплошной разврат, а в этом сплошная бесовщина. Извините гости кушать я не буду с вами, у меня пост 40 дней, а вы не стесняйтесь, будте как дома... на свидание в ресторан ? ну может уже после Петрова поста. А командировка потом... ну давай после Успенского. Ну а пока на службы со мной походи... или по телефону пообщаемся... ' Я люблю христианство, но видно что то остаетсч не до понятым. либо нет решимости быть с Богом или с миром. И если выбераешь быть с Богом, всей душою, всем помышлением, то это почти монах.

Гость

Tanita пишет:

Jura пишет:: По сути евангельский христианин - это способный отдать свою жизнь за другого, не раб желудка, занимающийся аскетизмом способный управлять своими чувствами, мыслями и волей.

ну а современный христианин, обычный человек не ходящий по водам, не передвигающий горы.. И если выбераешь быть с Богом, всей душою, всем помышлением, то это почти монах.

А обычный - учится евангельской сути... И хочет сразу стать отличником. И в этом первая ошибка. И прежде чем мы научимся что и последний будет первым много дров ломаем: горе от ума суть жизни христианина - Страница 2 2485608681

суть жизни христианина - Страница 2 2485608681

. Простите нас дураков.

Tanita пишет:

Jura пишет:: По сути евангельский христианин - это человек-амеба. (способный отдать свою жизнь за другого.)
Постящийся (не раб желудка), не занимающийся спортом, т.к. физ упражнения вызывают всплеск пол. гормонов, (а занимающийся аскетизмом способный управлять своими чувствами, мыслями и волей.) не смотрящий тв, (но видящий будущее) не ходящий на море (но ходящий по нему), ну разве что посмотреть о максимум прикоснуться пальцем (и передвинуть гору), малообщительный, т.к. боиться празднословия (но проповедующий людям Слово Божие).
Правильный христианин по сути - вешь, предмет, (доброделатель, миротворец - сын Божий) т.к. личностные качества (эгоизм) - грех гордыни.

ну а современный христианин, обычный человек не ходящий по водам, не передвигающий горы..., и к Мише: не апостол..? к примеру если христианин попадает в обычное общество, при этом оставаясь христианином, или пытаясь на своем примере рассказать о христианстве, то выглядит примерно так: этак нельзя говорить, это грех. туда я не могу пойти, это грех, эти песни я не могу петь это грех, на этот атракцион я не пойду, этож бесы настоящие, да в этом фильме сплошной разврат, а в этом сплошная бесовщина. Извините гости кушать я не буду с вами, у меня пост 40 дней, а вы не стесняйтесь, будте как дома... на свидание в ресторан ? ну может уже после Петрова поста. А командировка потом... ну давай после Успенского. Ну а пока на службы со мной походи... или по телефону пообщаемся... ' Я люблю христианство, но видно что то остаетсч не до понятым. либо нет решимости быть с Богом или с миром. И если выбераешь быть с Богом, всей душою, всем помышлением, то это почти монах.

Даже если и монах то, что с того. Не ходите туда где вам придется объясняться, а если пришли то делайте все не заметно. Возьмите постные дни, их половина. Зачем? Просто остальные дни, для тех кто поститься, для поддержания сил. Если душа хоть раз почувствовала благодать Божию для нее все остальное будет второстепенным. А рассказать о христианстве можно по разному.

или вернее быть настоящим хрисианином это быть почти монахом. (Не получается с планшета, исправить в сообщении.)

Нельзя быть чуть чуть беременным. Монах разрывает связь с миром, это одно. А отказ от чего то в миру это другое. Почему то пост вызывает возмущение, а диета нет.

да ну все же бывают ,темные дни, когда все представляется именно как у автора темы. Такое навождение. И куда не сунься, что не сделай, все нельзя выходит. порой кажется, что из за этого все жизненые неудачи. я встречала, таких верующих людей, которые бывали почти в отчаянии. И мне было понятно их состояние. Но для меня тоже лучше эти мирские неудачи, но под Божиим крылом. Только там безопасно и надежно. это даже надежнее родительских забот. Какие бы хорошие наши мамы и папы не были.

Jura пишет:: Нельзя быть чуть чуть беременным. Монах разрывает связь с миром, это одно. А отказ от чего то в миру это другое. Почему то пост вызывает возмущение, а диета нет.

это для меня вообще больная тема, как поститься и не выглятеть как анорексик.

» Слово в нашей жизни.
» Пределы жизни.
» Цель нашей жизни.
» Истории из жизни святых
» В чем смысл нашей жизни?