Окно возможностей Овертона и легализация греха

Ирина пишет:

а это закон - чем больше человек узнает о мире - тем аморальнее он становится.

Ето как? А чем меньше...

Ирина пишет:

а это закон - чем больше человек узнает о мире - тем аморальнее он становится. Я когда читала нашего современного философа Назаретяна - кандидатский готовилась сдавать (я так и не защитилась...иэх...) - я тогда это чекто поняла. Да и книга у него называется говоряще: "Агрессия, мораль и кризисы в развитии мировой культуры (Синергетика социального прогресса)". Рекомендую. Кста, надо будет перечитать. Летом займусь :)

Вот это новость. Я считал наоборот - невежество и хамство априори синонимы. Нет, конечно и среди интеллигенции встречаются откровенные " скоты" , но все таки реже, чем в среде необразованных людей.

Чем меньше уже не получится, Андрей. История не терпит сослагательных наклонений. 

Просто - когда мы только вышли в мир, наружу, из пещер, и стали осваивать Природу - мы мало знали и многого боялись. А теперь вот не боимся. Безнаказанность полнейшая... в том числе и в морали.

Но я с тобой спорить пас. ТЫ в сто раз вумнее :)))))) Лучше найди Назаретяна - по-моему, я как-то видела его в тырнете - и почитай. Не разочаруешься. Хотя позиция автора не всегда очевидна - все же книжица стоит внимания.

Нильс пишет:

Вот это новость. Я считал наоборот - невежество и хамство априори синонимы. Нет, конечно и среди интеллигенции встречаются откровенные " скоты" , но все таки реже, чем в среде необразованных людей.

всю жисть общаюсь с "интеллигенцией". Такие откровенные сволочи есть - за пояс заткнут любого необразованного. Сама сталкивалась не раз. Просто их сволочизм утонченнее, скрытнее.

Ksertoo пишет:

...
Вообще, я считаю, что ребенка нужно готовить к браку, к семье уже с подросткового возраста. И вообще всячески готовить к самостоятельной жизни. Потому что если этого не делать, то ваше дитя женится только лет к 30 и то, по "залету" от случайной связи. Итог таких браков легко предсказуем.
Либо, будучи не способным к семейной жизни, к ответственности и труду на благо семьи, всё может ограничиться только случайными связями. Всю жизнь.
Так что я за серьёзное воспитание детей и ранний брак.

Интересно. Леш, что конкретно, по-твоему, должно входить в эту подготовку, как ее осуществлять?

Ольга 79 пишет:

Ksertoo пишет:

...
Вообще, я считаю, что ребенка нужно готовить к браку, к семье уже с подросткового возраста. И вообще всячески готовить к самостоятельной жизни. Потому что если этого не делать, то ваше дитя женится только лет к 30 и то, по "залету" от случайной связи. Итог таких браков легко предсказуем.
Либо, будучи не способным к семейной жизни, к ответственности и труду на благо семьи, всё может ограничиться только случайными связями. Всю жизнь.
Так что я за серьёзное воспитание детей и ранний брак.

Интересно. Леш, что конкретно, по-твоему, должно входить в эту подготовку, как ее осуществлять?

Я думаю, что ребенка нужно с определенного возраста постепенно подключать к работе по дому(наравне со взрослыми), чтоб воспитать в нём ответственность и исполнительность (впрочем, в селах и деревнях с этим проблем нет, а в вот городе есть).
Ну и не менее важное - нужно рассказывать ребенку о том, как правильно создавать семью, с кем лучше всего, а с кем нельзя, может даже приводить конкретные примеры отдельных людей или удачных браков, учить правильному поведению в семье, в том числе и рассказывать о возможных ошибках или кризисах в браке, и тд, в общем всецело нацеливать ребенка на создание семьи, что создаст адекватную альтернативу пропаганде свободной любви и свободных отношений без обязательств.

Поняла твою мысль. Спасибо, Алеша.

И ещё детей надо почаще бить.

Сереж, детей лучше не бить.  Они на словах неплохо понимают, если их с малолетства воспитывают правильно.

Ksertoo пишет:

Я думаю, что ребенка нужно с определенного возраста постепенно подключать к работе по дому(наравне со взрослыми), чтоб воспитать в нём ответственность и исполнительность (впрочем, в селах и деревнях с этим проблем нет, а в вот городе есть).
Ну и не менее важное - нужно рассказывать ребенку о том, как правильно создавать семью, с кем лучше всего, а с кем нельзя, может даже приводить конкретные примеры отдельных людей или удачных браков, учить правильному поведению в семье, в том числе и рассказывать о возможных ошибках или кризисах в браке, и тд, в общем всецело нацеливать ребенка на создание семьи, что создаст адекватную альтернативу пропаганде свободной любви и свободных отношений без обязательств.

я дико извиняюсь... Знаете ,кто у нас в вузе преподает "Психологию семейной жизни"? Ни за что не угадаете! Дама ,которая замужем ни разу не была ,не смотря на свои 40 с хвостиком... О какой подготовке идет речь??? ЧЕМУ она может научить? :)))))))))))) А кто работает в школах? Утопия, Алеш.

Ирина пишет:

я дико извиняюсь... Знаете ,кто у нас в вузе преподает "Психологию семейной жизни"? Ни за что не угадаете! Дама ,которая замужем ни разу не была ,не смотря на свои 40 с хвостиком... 

Наверное хорошо изучила, каково там))

Ирина пишет:

О какой подготовке идет речь??? ЧЕМУ она может научить? :)))))))))))) А кто работает в школах? Утопия, Алеш.

Нет, Ир, не утопия. Победившая культура свободных отношений без обязательств является прямым следствием  недостатка брачного воспитания детей родителями. Свято место пусто не бывает, и если оно не заполнилось добрым, то обязательно заполнится плохим. И преподаватели тут не при чем. Это работа прежде всего родителей(и да, согласен, не простая работа, но её необходимо проделать, чтобы ребенок, повзрослев, не сломал себе жизнь). Ну а если родитель не может качественно подготовить ребенка ко взрослой жизни, во всех отношениях (то есть выполнить свою первоочередную задачу) то зачем он вообще заводил детей? Такому родителю значит противопоказано заводить детей, он "профнепригоден"! Он смухлевал, уклонился от своей работы - подготовить ребенка к браку! А что сами дети таких родителей? Страдают в свободных отношениях. Потому что это противоестественно.
Недаром Ювенальная Юстиция в Израиле открыла курсы, где молодых мужчин и женщин, которые желают завести детей, учат быть родителями. Помоему, Россия больше всех нуждается в этих курсах. Обязательных.

У Станислава Лема (моего любимого писателя) есть роман "Возвращение со звезд". Там главные герои вернулись на Землю после 200-летнего отсутствия. Так вот. Одним из изменений ,произошедших в жизни людей, был необходимый всем желающим завести ребенка "экзамен на родительство". Так что умные люди с тобой согласны. НО: в нашем обществе это утопия. Не в нашей стране это начнется - и неизвестно еще ,когда дойдет до нас...

Цитата :

Победившая культура свободных отношений без обязательств является прямым следствием  недостатка брачного воспитания детей родителями.

Ага. вот значит в чем собака порылась. Главное понятно кто теперь виноват... :4$:

Ksertoo пишет:

Ирина пишет:

О какой подготовке идет речь??? ЧЕМУ она может научить? :)))))))))))) А кто работает в школах? Утопия, Алеш.

Нет, Ир, не утопия. Победившая культура свободных отношений без обязательств является прямым следствием  недостатка брачного воспитания детей родителями. Свято место пусто не бывает, и если оно не заполнилось добрым, то обязательно заполнится плохим. И преподаватели тут не при чем. Это работа прежде всего родителей(и да, согласен, не простая работа, но её необходимо проделать, чтобы ребенок, повзрослев, не сломал себе жизнь). Ну а если родитель не может качественно подготовить ребенка ко взрослой жизни, во всех отношениях (то есть выполнить свою первоочередную задачу) то зачем он вообще заводил детей? Такому родителю значит противопоказано заводить детей, он "профнепригоден"! Он смухлевал, уклонился от своей работы - подготовить ребенка к браку! А что сами дети таких родителей? Страдают в свободных отношениях. Потому что это противоестественно.
Недаром Ювенальная Юстиция в Израиле открыла курсы, где молодых мужчин и женщин, которые желают завести детей, учат быть родителями. Помоему, Россия больше всех нуждается в этих курсах. Обязательных.

Опомнились, раньше надо было начинать!
1  Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2  И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3  Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4  и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5  а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8  И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Вот ведь воспитанице...

Jura пишет:

Вот ведь воспитанице...

А воспитание было как раз правильное: 

Цитата :

4  и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 
5  а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 
6  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 
7  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. 

Разве это не воспитание? Разве это не предупреждение о том, чего делать нельзя,  и разве это не прямое указание, как нужно поступать, если грех преследует дитятю?

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Вот ведь воспитанице...

А воспитание было как раз правильное: 

Цитата :

4  и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 
5  а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 
6  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 
7  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. 

Разве это не воспитание? Разве это не предупреждение о том, чего делать нельзя,  и разве это не прямое указание, как нужно поступать, если грех преследует дитятю?

А где родители?

Jura пишет:

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Вот ведь воспитанице...

А воспитание было как раз правильное: 

Цитата :

4  и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 
5  а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 
6  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 
7  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. 

Разве это не воспитание? Разве это не предупреждение о том, чего делать нельзя,  и разве это не прямое указание, как нужно поступать, если грех преследует дитятю?

А где родители?

Они молились Богу, чтобы Он вразумил их неразумного сына

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Вот ведь воспитанице...

А воспитание было как раз правильное: 

Цитата :

4  и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 
5  а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 
6  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 
7  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. 

Разве это не воспитание? Разве это не предупреждение о том, чего делать нельзя,  и разве это не прямое указание, как нужно поступать, если грех преследует дитятю?

А где родители?

Они молились Богу, чтобы Он вразумил их неразумного сына

Ну и почему он ни кого не послушал?

Jura пишет:

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Вот ведь воспитанице...

А воспитание было как раз правильное: 

Цитата :

4  и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 
5  а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 
6  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 
7  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. 

Разве это не воспитание? Разве это не предупреждение о том, чего делать нельзя,  и разве это не прямое указание, как нужно поступать, если грех преследует дитятю?

А где родители?

Они молились Богу, чтобы Он вразумил их неразумного сына

Ну и почему он ни кого не послушал?

Промысла Божиего не избежать. 
Что предопределено Богом, того человеку не изменить.

Jury пишет:

Опомнились, раньше надо было начинать!

А что так забеспокоился, Юрий? Сомневаешься, что потянешь эту ношу?

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Kolibri пишет:

Jura пишет:

Вот ведь воспитанице...

А воспитание было как раз правильное: 

Цитата :

4  и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, 
5  а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. 
6  И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? 
7  если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. 

Разве это не воспитание? Разве это не предупреждение о том, чего делать нельзя,  и разве это не прямое указание, как нужно поступать, если грех преследует дитятю?

А где родители?

Они молились Богу, чтобы Он вразумил их неразумного сына

Ну и почему он ни кого не послушал?

Промысла Божиего не избежать. 
Что предопределено Богом, того человеку не изменить.

Это ж по какой вере? Иуду можно оправдать?

Ksertoo пишет:

Jury пишет:

Опомнились, раньше надо было начинать!

А что так забеспокоился, Юрий? Сомневаешься, что потянешь эту ношу?

Мне чего беспокоится? У меня трое! Это вы побеспокойтесь, можете в Израиль на курсы смотаться. Только думаю уже поздно! "Аннушка уже разлила масло..."

Jura пишет:

Это ж по какой вере? Иуду можно оправдать?

Первый вопрос немного  странный. Вы что ли не верите в Промысл Божий? 

Насчет Иуды- его возможности оправдания или неоправдания - Вы уже дискутировали где-то.  
Думаю, когда речь заходит  об Иуде и его поступке, о пророчестве Иисуса о предательстве его  одним из учеников,  не нужно забывать о предопределении Божием. 
Не задумываемся же мы о вопросе оправдания Петра, трижды отрекшегося от Иисуса.  Можно поставить вопрос иначе: раскаялся ли Иуда?  
Петр - раскаялся и поверил в искупление своего греха. Потому что его вера в Христа обрела силу. 
А Иуда?  Было ли раскаяние ?  Была ли его вера искренней ?

Не знаю как так легко можно валить на родителей... Дети же не кролики. Они с первой секунды рождения каждый уже со своим характером.  Факторов слишком много. Поэтому в одной, даже самой идеальной семье  даже близнецы растут разные...