Что ответить?

Ольга 79 пишет:

мы слишком часто посещаем Церковь.

Христиане первых веков ежедневно причащались, потому что серьезно относились к Богу.
И еще : Шесть дний делай и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седмый – суббота Господу Богу твоему.

Владимир пишет:

Ольга 79 пишет:

мы слишком часто посещаем Церковь.

Христиане первых веков ежедневно причащались, потому что серьезно относились к Богу.
И еще : Шесть дний делай и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седмый – суббота Господу Богу твоему.

Володь! Ты споришь с кем? С Ольгой? Зачем?

Ольга 79 пишет:

Надо было мне как-то по-другому ответить.

Ольга! Вот что я за время всех моих потуг понял, так это то, что На себя надеяться нам никогда невозможно.

Афанасий пишет:

Володь! Ты споришь с кем? С Ольгой? Зачем?

Не с Олей спорю, а передаю аргументы тем, с кем спорит она.

Володенька, спасибо!

Согласна, Афанасий, на себя надеяться нельзя.

Родственница прочитала статью, в которой говорится, что ученые выяснили, что все люди произошли от одной женщины и женщина появилась раньше, чем мужчина (женские элементы старше мужских, как это звучит правильно с научной точки зрения, не знаю). Это ей кажется весомым аргументом против Библейского описания творения человека, против того, мужчина был сотворен Богом раньше.
Что можно ответить?

Ольга 79 пишет:

что ученые выяснили

Прям выяснили ? Т.е. это они провозгласили научным открытием, а не гипотезой ?

Я эту статью не читала. Сейчас постараюсь найти, разместить.

Ольга 79 пишет:

Я эту статью не читала. Сейчас постараюсь найти, разместить.

Какие ученые, на каких основаниях и т.д. 
Журналисты гонятся за сенсациями, пусть даже мифологическими.
Такие же басноснописцы придумали, что и Земля держится на слонах.

склонна согласиться с Володей. Статья что - в научном журнале, с выкладками и доказательствами? Если нет - то на заборе много чего пишут, а там дрова :)))))))

Спасибо, друзья. Я от слов "ученые выяснили" обычно впадаю в ступор и не знаю, что ответить.  Не нашла статью, которую читала родственница, зато нашла другую.)

Ученые подсчитали возраст Адама и Евы http://www.rg.ru/2013/08/02/vozrast-site.html  

Цитата :

По расчетам американских генетиков из Стенфордского университета, "Ева"  жила в Африке примерно 100-148 тысяч лет назад, что совпадает с общепринятыми оценками ее возраста. Что касается "Адама", то он жил намного раньше, чем считалось ранее - 120-156 тысяч лет назад, а не 50-115 тысяч.

По мнению авторов исследования, полученные данные помогут эволюционистам точнее восстановить картину распространения людей по Земле.

Комментарий

Светлана Боринская, кандидат биологических наук (Институт общей генетики РАН):

- Конечно, это не реальный возраст общих предков человека, иначе получается, что "Адам" старше "Евы" на  десятки тысяч лет, - сказала корреспонденту "РГ" кандидат биологических наук Светлана Боринская. - Это расчетные точки, куда сходятся генетически линии ДНК, которые строят ученые, оценивая возраст древних людей.

Как ведется такой расчет? У большого числа современных женщин из разных регионов Земли берут линии митохондриальной ДНК, которая наследуется только по материнской линии, и смотрят, когда жил общий женский предок. Точка, где сходятся линии, является расчетным возрастом. У мужчин поступают аналогично, только изучается  мужская Y-хромосома, которая наследуется только по мужской линии.

Так вот у сильного пола генетические линии сходятся гораздо быстрей. Такова специфика метода. Именно этим объясняется расчетная разность возрастов "Адама" и "Евы". В реальности, конечно, праотцы и праматери человечества жили в одно время.

Не могли бы вы мне  объяснить ее содержание? Читаю, но не понимаю смысл сказанного.

Ирина пишет:

склонна согласиться с Володей. Статья что - в научном журнале, с выкладками и доказательствами? Если нет - то на заборе много чего пишут, а там дрова :)))))))

Ириша, про забор прям в точку! Бумага все с терпет. Интересно, взглянуть на аргументы против сотворения Богом сначала Адама.

Ольга 79 пишет:

Спасибо, друзья. Я от слов "ученые выяснили" обычно впадаю в ступор и не знаю, что ответить.  Не нашла статью, которую читала родственница, зато нашла другую.)

Ученые подсчитали возраст Адама и Евы http://www.rg.ru/2013/08/02/vozrast-site.html  

Цитата :

По расчетам американских генетиков из Стенфордского университета, "Ева"  жила в Африке примерно 100-148 тысяч лет назад, что совпадает с общепринятыми оценками ее возраста. Что касается "Адама", то он жил намного раньше, чем считалось ранее - 120-156 тысяч лет назад, а не 50-115 тысяч.

По мнению авторов исследования, полученные данные помогут эволюционистам точнее восстановить картину распространения людей по Земле.

Комментарий

Светлана Боринская, кандидат биологических наук (Институт общей генетики РАН):

- Конечно, это не реальный возраст общих предков человека, иначе получается, что "Адам" старше "Евы" на  десятки тысяч лет, - сказала корреспонденту "РГ" кандидат биологических наук Светлана Боринская. - Это расчетные точки, куда сходятся генетически линии ДНК, которые строят ученые, оценивая возраст древних людей.

Как ведется такой расчет? У большого числа современных женщин из разных регионов Земли берут линии митохондриальной ДНК, которая наследуется только по материнской линии, и смотрят, когда жил общий женский предок. Точка, где сходятся линии, является расчетным возрастом. У мужчин поступают аналогично, только изучается  мужская Y-хромосома, которая наследуется только по мужской линии.

Так вот у сильного пола генетические линии сходятся гораздо быстрей. Такова специфика метода. Именно этим объясняется расчетная разность возрастов "Адама" и "Евы". В реальности, конечно, праотцы и праматери человечества жили в одно время.

Не могли бы вы мне  объяснить ее содержание? Читаю, но не понимаю смысл сказанного.

Какие "умные"! Я уже подумала, что они у нашей проматери Евы ДНК взяли. Господи, помилуй. Вакцину от Рака не придумали, а ДНКа Евы просчитали...(

Tanita пишет:

... Бумага все с терпет. Интересно, взглянуть на аргументы против сотворения Богом сначала Адама.

 Танюш, что-то  о том, что женщина появилась раньше мужчины, мне встречалось, пока искала, но еще на том сайте было про планету Нибиру и инопланетян, принесших жизнь на Землю.) Не стала сюда тащить.

Спасибо, Владимир Афанасьевич.   

Я не могу понять и комментарий к данным: "Конечно, это не реальный возраст общих предков человека, иначе получается, что "Адам" старше "Евы" на  десятки тысяч лет, - сказала корреспонденту "РГ" кандидат биологических наук Светлана Боринская. - Это расчетные точки, куда сходятся генетически линии ДНК, которые строят ученые, оценивая возраст древних людей. ... В реальности, конечно, праотцы и праматери человечества жили в одно время".

Т.е., по мнению ученых, Адам старше Евы или они, по их мнению, жили в одно время?

Митохондриальная Ева — имя, данное молекулярными биологами женщине, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии. Поскольку митохондриальная ДНК наследуется только по материнской линии, у всех ныне живущих людей такая ДНК была получена от «Евы». Аналогично ДНК мужской Y-хромосомы у всех людей мужского пола должна происходить от «молекулярно-биологического Адама».

Митохондрии — это внутриклеточные органеллы, имеющие небольшую собственную хромосому. В отличие от ядерной ДНК, которая содержит подавляющее большинство генов и в процессе полового размножения подвергается рекомбинации, так что потомки получают половину генов от отца, а вторую половину от матери, митохондрии и их ДНК ребёнок получает только из материнской яйцеклетки. Поскольку митохондриальная ДНК не подвергается рекомбинации, изменения в ней могут происходить исключительно посредством редких случайных мутаций. Путём сравнения последовательности митохондриальной ДНК и возникших в ней со временем мутаций можно не только определить степень родства ныне живущих людей, но и приблизительно вычислить время, необходимое для накопления мутаций в той или иной популяции людей[1][2]. Таким образом можно вычислить и эпоху, когда мутаций ещё не было, и предковая популяция людей была генетически однородной. В 1987 году Ребекка Канн (Rebecca Cann) с коллегами предположили, что митохондриальная Ева могла жить между 140 и 280 тыс. лет назад. Согласно более поздним расчетам, митохондриальная Ева жила около 140 тыс. лет назад в Восточной Африке[3][4]. Современные МП- и МЭ-оценки обычно дают диапазон возраста Евы 140-230 тыс. лет с максимумом вероятности на значениях порядка 180-200 тыс. лет[5]. Последняя датировка стала общепризнанной оценкой. Тем не менее, в августе 2013 года появились новые данные о том, что Ева жила 99-148 тысяч лет назад с максимальной вероятностью 124 тысячи лет назад [6].

Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. На самом деле речь идет об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получили митохондриальную ДНК от одной[7] женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственного сына, хотя половину других генов унаследуют сыновья и их потомство[8].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F2%EE%F5%EE%ED%E4%F0%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%C5%E2%E0

Ольга 79 пишет:

 Танюш, что-то  о том, что женщина появилась раньше мужчины, мне встречалось, пока искала, но еще на том сайте было про планету Нибиру и инопланетян, принесших жизнь на Землю.) Не стала сюда тащить.

а этот сайт не про сказки случайно? :)))))))))

Ирина пишет:

а этот сайт не про сказки случайно? :)))))))))

Возможно.) Сказки для взрослых.)

Владимир Афанасьевич, спасибо большое. Нельзя ли еще и своими словами передать содержание, попроще, чтобы я могла родственнице пересказать?   

Ольга 79 пишет:

Это ей кажется весомым аргументом против Библейского описания творения человека, против того, мужчина был сотворен Богом раньше.
Что можно ответить?

Что библейские версии - это не то, с чем надо сопоставлять научные (или ненаучные) гипотезы. Потому что первое - это предмет личной веры и убеждений определённой группы лиц, второе - предположения, которые ещё предстоит доказать  

Ольга 79 пишет:

Не могли бы вы мне  объяснить ее содержание?

Сами мало чего понимаем, к сожалению... Нет среди нас учёных    Зато можешь показать эту статью своей родственнице   Так парируешь её вопрос тебе - ведь у вас всё равно не научная конференция, так что сойдёт и это 

Адам и Ева это не мужчина и женщина. Это человек и церковь. Пол не имеет значения.

интересно :  человек и церковь.
Афанасий, но все таки рекомендуется, прочитывая Библию, читать ее буквально. Это не мое мнение. Полезно ли будет, чтоб Оля сказала такое в ответ на вопрос родственницы: 

Цитата :

Родственница прочитала статью, в которой говорится, что ученые выяснили, что все люди произошли от одной женщины и женщина появилась раньше, чем мужчина 

или ты это для нас? но тогда делись, кто так толкует? Нас учат, что толкование Библии столь ответственное дело, что мирянам это никак не полезно.
http://www.pravoslavie.ru/answers/7059.htm

Родственницу я бы спросил. А, что говорят ученые о том как это произошло?