Два Завета.

Олежка, Вы меня не так "прочитали". Я не писала о доверии людей Богу, а как раз наоборот- доверии Бога людям. Это- разные вещи. ))))

Олежка пишет:

Ну, это неправда! Вы забыли о словах Господа, что пришёл он не отменить Ветхий Завет, но дополнить Его

14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. 14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. Мф 9
Очень интересный диалог!
И еще, полнота Истины в Христе, зачем тогда посылать кого-то после Христа, это вообще мало вероятно. К тому же Аравийский полуостров вообще под боком. А насчет жестокосердия, нравы и Римской империи были жестокие, думаю так было везде.

Ольга пишет:

Олежка, Вы меня не так "прочитали". Я не писала о доверии людей Богу, а как раз наоборот- доверии Бога людям. Это- разные вещи. ))))

Я просто ошибся в написании, но подразумевал именно это.

Ольга пишет:

Юр, это как?

А вот так! Ереси, секты, расколы все делается, что бы человека от спасения отвернуть, любые средства хороши.
Если встали на неверную дорожку, вам и сил для молитвы и постов прибавят, лоб в поклонах расшибете но от спасения далеко будите.

Олежка пишет:

... это скорее история недоверия людей Богу, за которую приходилось расплачиваться, и не раз!

Очень хорошо сказано.

Олежка пишет:

Я просто ошибся в написании, но подразумевал именно это.

Вы хотите сказать, что Бог людям не доверял, не верил? Тащил их, тащил, как слепых, потом устал и, типа, Сам за них всё решил сделать? )))))

Jura пишет:

Ольга пишет:

Юр, это как?

А вот так! Ереси, секты, расколы все делается, что бы человека от спасения отвернуть, любые средства хороши.
Если встали на неверную дорожку, вам и сил для молитвы и постов прибавят, лоб в поклонах расшибете но от спасения далеко будите.

Ааа, так это про фарисейство, что ль? (Как раз к неделе мытаря и фарисея)) )
Ну, а при чём тут ветхозаветные ценности?

Ольга пишет:

Олежка пишет:

Я просто ошибся в написании, но подразумевал именно это.

Вы хотите сказать, что Бог людям не доверял, не верил? Тащил их, тащил, как слепых, потом устал и, типа, Сам за них всё решил сделать? )))))

Jura пишет:

Ольга пишет:

Юр, это как?

А вот так! Ереси, секты, расколы все делается, что бы человека от спасения отвернуть, любые средства хороши.
Если встали на неверную дорожку, вам и сил для молитвы и постов прибавят, лоб в поклонах расшибете но от спасения далеко будите.

Ааа, так это про фарисейство, что ль? (Как раз к неделе мытаря и фарисея)) )
Ну, а при чём тут ветхозаветные ценности?

Именно! Не Бог должен верить людям, а люди Богу. Не путайте эти понятия. Доверие понятие обоюдное. Только верующим в него Бог может доверять, не верить в них, а именно доверять! Верил ли Господь в тех, кого уничтожал потопом? Верил ли в Содом и Гоморру, верит ли нам - на пороге Апокалипсиса? Задайтесь этими вопросами!
Бог вёл Еврейский народ, а он не принял Христа - сына Его. А, что говорить о других народах! А мы, Русский народ, клялись в верности - ПЕРЕД БОГОМ - дому Романовых, из рода в род, до второго пришествия Христа, и - предали свою клятву, являясь сегодня клятволпренступниками, перед Богом. О какой вере нам, может вообще идти речь!
Мы живём сегодня в вавилонском мире - богоборчества. Мы отреклись от царства, от Божьего помазанника, чтобы жить по СВОИМ человеческим законам, САМИМ выбирать тех, кому руководить нами. Не Богу! Мы отрекаемся от него во всём, в каждом своём действии сегодня - и Государственным устройством и непризнанием уже большинства грехов за грехи. конец света на пороге, а вы говорите о доверии. Безумцам нельзя верить!

Окаянные мы, окаянные,
Суетой и грехом обуЯнные.
Дети Божьи, рабами назвАнные,
Нежеланные и желанные.

Непутёвые, глупые, странные.
От гордыни безумной аж пьяные.
В постоянстве - непостоянные,
В покаЯнии - непокаЯнные...

Как в тумане живём мы и, маемся,
На других натыкаясь - ругаемся,
Обижаем их и, обижаемся,
И - понять никого не стараемся!

Неприкаянно-окаянные,
Суетой и грехом обуЯнные,
Непутёвые, глупые, странные,
Мы - такие непостоянные...

Нет Ольга не про фарисейство! Это про истинность Православия!

Олежка пишет:

Именно! Не Бог должен верить людям, а люди Богу. Не путайте эти понятия. Доверие понятие обоюдное. Только верующим в него Бог может доверять, не верить в них, а именно доверять! Верил ли Господь в тех, кого уничтожал потопом? Верил ли в Содом и Гоморру, верит ли нам - на пороге Апокалипсиса? Задайтесь этими вопросами!
Бог вёл Еврейский народ, а он не принял Христа - сына Его. А, что говорить о других народах! А мы, Русский народ, клялись в верности - ПЕРЕД БОГОМ - дому Романовых, из рода в род, до второго пришествия Христа, и - предали свою клятву, являясь сегодня клятволпренступниками, перед Богом. О какой вере нам, может вообще идти речь!
Мы живём сегодня в вавилонском мире - богоборчества. Мы отреклись от царства, от Божьего помазанника, чтобы жить по СВОИМ человеческим законам, САМИМ выбирать тех, кому руководить нами. Не Богу, а самим! А вы говорите о доверии к нам, со стороны Божьей

А нас ведь предупреждали! " не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. " Мф 5 34-37

Олежка пишет:

Именно! Не Бог должен верить людям, а люди Богу. Не путайте эти понятия. Доверие понятие обоюдное. Только верующим в него Бог может доверять, не верить в них, а именно доверять! Верил ли Господь в тех, кого уничтожал потопом? Верил ли в Содом и Гоморру, верит ли нам - на пороге Апокалипсиса? Задайтесь этими вопросами!
Бог вёл Еврейский народ, а он не принял Христа - сына Его. А, что говорить о других народах! А мы, Русский народ, клялись в верности - ПЕРЕД БОГОМ - дому Романовых, из рода в род, до второго пришествия Христа, и - предали свою клятву, являясь сегодня клятволпренступниками, перед Богом. О какой вере нам, может вообще идти речь!
Мы живём сегодня в вавилонском мире - богоборчества. Мы отреклись от царства, от Божьего помазанника, чтобы жить по СВОИМ человеческим законам, САМИМ выбирать тех, кому руководить нами. Не Богу, а самим! А вы говорите о доверии к нам, со стороны Божьей

Чегой то мне такой учительский тон знаком... М-дя...
Спорить я с Вами не собираюсь, потому что криминала в Ваших словах не нахожу, и, уж извините, занятие буквоедством не поддерживаю. Вы спорите то со мной о чём? О притче, которую привёл Спаситель? Ну что ж, каждый видит своё. А вот о. Александр со мной согласен )))-


"Поражает глубина доверия Бога к людям. Хозяин отдает виноградник
делателям, а сам удаляется. Он не стоит над этими людьми, как
надсмотрщик. И Бог — точно так же. Он дал нам жизнь, дал землю, дал труд
на этой земле, а самого Его как будто бы и нет, так что некоторые люди
даже говорят, что нет другого хозяина, кроме них самих. Однако мы знаем,
что Хозяин есть, что Бог присутствует среди нас. И единственная наша
задача — полностью довериться Тому, Кто все содержит в Своих руках. Но,
с другой стороны, мы должны трудиться так, как если бы все, что
происходит на земле, зависело от каждого из нас." http://www.golos-sovesti.ru/3983.htm

Jura пишет:

Олежка пишет:

Именно! Не Бог должен верить людям, а люди Богу. Не путайте эти понятия. Доверие понятие обоюдное. Только верующим в него Бог может доверять, не верить в них, а именно доверять! Верил ли Господь в тех, кого уничтожал потопом? Верил ли в Содом и Гоморру, верит ли нам - на пороге Апокалипсиса? Задайтесь этими вопросами!
Бог вёл Еврейский народ, а он не принял Христа - сына Его. А, что говорить о других народах! А мы, Русский народ, клялись в верности - ПЕРЕД БОГОМ - дому Романовых, из рода в род, до второго пришествия Христа, и - предали свою клятву, являясь сегодня клятволпренступниками, перед Богом. О какой вере нам, может вообще идти речь!
Мы живём сегодня в вавилонском мире - богоборчества. Мы отреклись от царства, от Божьего помазанника, чтобы жить по СВОИМ человеческим законам, САМИМ выбирать тех, кому руководить нами. Не Богу, а самим! А вы говорите о доверии к нам, со стороны Божьей

А нас ведь предупреждали! " не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. " Мф 5 34-37

Да, именно эти слова Господа подчёркивают то, что клятвы наши не стоят ничего, и верит нам нельзя! Так как мы не хозяева клятвам своим, и даже самим себе!

Олежка пишет:

Jura пишет:

Олежка пишет:

Именно! Не Бог должен верить людям, а люди Богу. Не путайте эти понятия. Доверие понятие обоюдное. Только верующим в него Бог может доверять, не верить в них, а именно доверять! Верил ли Господь в тех, кого уничтожал потопом? Верил ли в Содом и Гоморру, верит ли нам - на пороге Апокалипсиса? Задайтесь этими вопросами!
Бог вёл Еврейский народ, а он не принял Христа - сына Его. А, что говорить о других народах! А мы, Русский народ, клялись в верности - ПЕРЕД БОГОМ - дому Романовых, из рода в род, до второго пришествия Христа, и - предали свою клятву, являясь сегодня клятволпренступниками, перед Богом. О какой вере нам, может вообще идти речь!
Мы живём сегодня в вавилонском мире - богоборчества. Мы отреклись от царства, от Божьего помазанника, чтобы жить по СВОИМ человеческим законам, САМИМ выбирать тех, кому руководить нами. Не Богу, а самим! А вы говорите о доверии к нам, со стороны Божьей

А нас ведь предупреждали! " не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. " Мф 5 34-37

Да, именно эти слова Господа подчёркивают то, что клятвы наши не стоят ничего, и верит нам нельзя!

По этому Он нас Любит! Как мать сына, убийцу или наркомана, пьяницу.

Олежка, а Вы кого нибудь ведь любите? Ну, своих домашних, например? По настоящему? И что- Вы им при этом не доверяете, не верите?
А Бог- Он, как известно, любит всех- и посылает дождь на праведных и не праведных, и солнце тоже....Вы же не станете спорить, что Бог- это и есть любовь?
И, уж конечно, знаете, что Ап.Павел сказал о любви-
Любовь долготерпит,
милосердствует,
любовь не завидует,
любовь не превозносится,
не гордится,
не бесчинствует,
не ищет своего,
не раздражается,
не мыслит зла,
не радуется неправде,
а сорадуется истине.
Все покрывает,
всему верит,
всего надеется,
все переносит.
Любовь никогда не перестает...
-----------------------------------------------
Библия. Новый Завет. 1-е Коринфянам, гл. 13

Ольга пишет:

Олежка пишет:

Именно! Не Бог должен верить людям, а люди Богу. Не путайте эти понятия. Доверие понятие обоюдное. Только верующим в него Бог может доверять, не верить в них, а именно доверять! Верил ли Господь в тех, кого уничтожал потопом? Верил ли в Содом и Гоморру, верит ли нам - на пороге Апокалипсиса? Задайтесь этими вопросами!
Бог вёл Еврейский народ, а он не принял Христа - сына Его. А, что говорить о других народах! А мы, Русский народ, клялись в верности - ПЕРЕД БОГОМ - дому Романовых, из рода в род, до второго пришествия Христа, и - предали свою клятву, являясь сегодня клятволпренступниками, перед Богом. О какой вере нам, может вообще идти речь!
Мы живём сегодня в вавилонском мире - богоборчества. Мы отреклись от царства, от Божьего помазанника, чтобы жить по СВОИМ человеческим законам, САМИМ выбирать тех, кому руководить нами. Не Богу, а самим! А вы говорите о доверии к нам, со стороны Божьей

Чегой то мне такой учительский тон знаком... М-дя...
Спорить я с Вами не собираюсь, потому что криминала в Ваших словах не нахожу, и, уж извините, занятие буквоедством не поддерживаю. Вы спорите то со мной о чём? О притче, которую привёл Спаситель? Ну что ж, каждый видит своё. А вот о. Александр со мной согласен )))-


"Поражает глубина доверия Бога к людям. Хозяин отдает виноградник
делателям, а сам удаляется. Он не стоит над этими людьми, как
надсмотрщик. И Бог — точно так же. Он дал нам жизнь, дал землю, дал труд
на этой земле, а самого Его как будто бы и нет, так что некоторые люди
даже говорят, что нет другого хозяина, кроме них самих. Однако мы знаем,
что Хозяин есть, что Бог присутствует среди нас. И единственная наша
задача — полностью довериться Тому, Кто все содержит в Своих руках. Но,
с другой стороны, мы должны трудиться так, как если бы все, что
происходит на земле, зависело от каждого из нас." http://www.golos-sovesti.ru/3983.htm

Божье слово Закон. И нам следует верить ему, и если Он сказал, что от Адама и Евы, изгнанным из Рая, отдал судьбы в собственные руки. То значит отдал! А насчёт веры в людей. Вы продолжайте мысль и дальше, не отказывайтесь от неё, от того, что верит в тех, кто в большинстве своём идёт в ад, и в погибель вечную. Почему вы не говорите об этом?

Ольга пишет:

Олежка, а Вы кого нибудь ведь любите? Ну, своих домашних, например? По настоящему? И что- Вы им при этом не доверяете, не верите?
А Бог- Он, как известно, любит всех- и посылает дождь на праведных и не праведных, и солнце тоже....Вы же не станете спорить, что Бог- это и есть любовь?
И, уж конечно, знаете, что Ап.Павел сказал о любви-
Любовь долготерпит,
милосердствует,
любовь не завидует,
любовь не превозносится,
не гордится,
не бесчинствует,
не ищет своего,
не раздражается,
не мыслит зла,
не радуется неправде,
а сорадуется истине.
Все покрывает,
всему верит,
всего надеется,
все переносит.
Любовь никогда не перестает...
-----------------------------------------------
Библия. Новый Завет. 1-е Коринфянам, гл. 13

Любовь это не доверие. Верит ли, доверяет ли сыну-наркоману мать его? Хотя в том, что она любит его нет никакого сомнения!

Jura пишет:

Олежка пишет:

Jura пишет:

Олежка пишет:

Именно! Не Бог должен верить людям, а люди Богу. Не путайте эти понятия. Доверие понятие обоюдное. Только верующим в него Бог может доверять, не верить в них, а именно доверять! Верил ли Господь в тех, кого уничтожал потопом? Верил ли в Содом и Гоморру, верит ли нам - на пороге Апокалипсиса? Задайтесь этими вопросами!
Бог вёл Еврейский народ, а он не принял Христа - сына Его. А, что говорить о других народах! А мы, Русский народ, клялись в верности - ПЕРЕД БОГОМ - дому Романовых, из рода в род, до второго пришествия Христа, и - предали свою клятву, являясь сегодня клятволпренступниками, перед Богом. О какой вере нам, может вообще идти речь!
Мы живём сегодня в вавилонском мире - богоборчества. Мы отреклись от царства, от Божьего помазанника, чтобы жить по СВОИМ человеческим законам, САМИМ выбирать тех, кому руководить нами. Не Богу, а самим! А вы говорите о доверии к нам, со стороны Божьей

А нас ведь предупреждали! " не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. " Мф 5 34-37

Да, именно эти слова Господа подчёркивают то, что клятвы наши не стоят ничего, и верит нам нельзя!

По этому Он нас Любит! Как мать сына, убийцу или наркомана, пьяницу.

Любит, как отец. Но доверяет ли? Как можно верить сыну-наркоману, что он не вынесет с дому последнее, игроману, что не проиграет всё вчистую, обманщику, что не обманет. Я просто не понимаю! Вы правы - Православие говорит именно об этом! Грех больше нас, и всё доброе, что делаем мы, неизменно обратится во зло! Только с Божьей помощью, когда он, как пастырь нам, а мы, как овцы его, Он может спасти нас! Спасти души наши, о мире не идёт речь вообще, его удел погибель!

Олежка пишет:

Ну, это неправда! Вы забыли о словах Господа, что пришёл он не отменить Ветхий Завет, но дополнить Его

А при чём тут ислам?

Eugen пишет:

Олежка пишет:

Ну, это неправда! Вы забыли о словах Господа, что пришёл он не отменить Ветхий Завет, но дополнить Его

А при чём тут ислам?

В данном контексте ни при чём!
По твоей аватарке я вижу, что мы с тобой единодумцы во многом. И в вере Православной и в Единстве власти. Почитай И.А. Ильина - http://blog.i.ua/user/3490938/ Многое может открыться Русской душе в его словах.

Олежка, при чём тут сын- наркоман? Думаю, что сын наркоман, конечно же, верит своему отцу, который желает его спасти. Или у Вас Бог- это сын, а мы Ему отцы- матери, что ли?
И вообще- кто кому верит, все узнаем, рано или поздно- кто когда.

Ольга пишет:

Олежка, при чём тут сын- наркоман? Думаю, что сын наркоман, конечно же, верит своему отцу, который желает его спасти. Или у Вас Бог- это сын, а мы Ему отцы- матери, что ли?
И вообще- кто кому верит, все узнаем, рано или поздно- кто когда.

В прямом! Один наркоман-сын верит, другой не верит своему Отцу. Но, спасти Он может только того сына, который Ему верит!
Вы не можете понять то, что под сыном наркоманом я подразумевал всех нас - и верующих и не верующих. Все мы, как наркоманы, находимся в жизненной зависимости от страстей (грехов), которые имеют над нами такую же власть, как и наркотики над наркоманом.

Млин, так речь то у Вас шла о том, что Бог нам не верит, типа....не доверяет. И потому тащит нас, как бэ....куда надо.)))) и то не всех. )))
Я вот с детства почему то не понимаю игру в "железную дорогу"...)))
Думаю, лучше нам остаться каждому при своём- я со своим доверием, а Вы уж- с чем желаете...))) Ага?

Ольга пишет:

Млин, так речь то у Вас шла о том, что Бог нам не верит, типа....не доверяет. И потому тащит нас, как бэ....куда надо.)))) и то не всех. )))
Я вот с детства почему то не понимаю игру в "железную дорогу"...)))
Думаю, лучше нам остаться каждому при своём- я со своим доверием, а Вы уж- с чем желаете...))) Ага?

Ну, почему вы всё понимаете не так, как следует духовному человеку. Ведь мы рассуждаем отталкиваясь от духовной стороны вопроса, а не материальной, от духа, но не от формы. Следовательно не - не доверие нам есть суть его непрерывного ПАСТЫРСТВА над нами (выраженного в той же исповеди и покаянии), которое вы называете -" тащит нас, как бэ....куда надо", а именно - ЛЮБОВЬ к нам. И, как всякий любящий Отец, желает нам спасения, а не погибели, он и наставляет нас на путь истинный, нередко по зову нашему вытаскивая нас из того болота бездуховности, в которые мы попадаем. Но только по зову о помощи к Нему - Господу, что есть с ним одно целое, выражаемому в молитвах верующего человека.

Олежка!!!
А Вы мне нравитесь. Такой духовный мачо ! в самом лучшем смысле.

Олежка пишет:

Ну, почему вы всё понимаете не так, как следует духовному человеку

Ну, наверно, потому, что не всем же быть "духовными" ...Вот Вы- очень духовный, а я , наверно, обычный человек. Ну, что ж такого? Помните?-
"..Мамы всякие нужны, мамы всякие важны...")))

ЗЫ Вот только одно мне не нравится у Вас- что отвечаешь Вам на одну Вашу цитату, а потом, глядь- а Вы уже её поспешно переделали, и получается, что отвечаешь не понятно на что...Я сама просила на форуме лишний раз не тащить в свои ответы множество чужих постов, но, как вижу- в разговоре с Вами придётся именно так и делать, что бы не выглядеть кем то, кто разговаривает сам с собой.)))

Ольга пишет:

Олежка!!!
А Вы мне нравитесь. Такой духовный мачо ! в самом лучшем смысле.

Олежка пишет:

Ну, почему вы всё понимаете не так, как следует духовному человеку

Ну, наверно, потому, что не всем же быть "духовными" ...Вот Вы- очень духовный, а я , наверно, обычный человек. Ну, что ж такого? Помните?-
"..Мамы всякие нужны, мамы всякие важны...")))

Духовный, не значит безгрешный или праведный!!!
Так, что кичиться этим для верующего человека бессмысленно. Духовность, это, как знание, что есть хорошо, а что плохо, идущее не от ума, а от духа.
Но следование ему есть спасение, а не знание его!!!! Вы усмехаетесь, а сами к спасению может быть намного ближе моего, ибо поверьте, что я грешен, и грехам не вижу границ, и надеюсь только на милость Господа ко мне!

А чем духовность меряется?