Два Завета.

Для чего Господь проводит нас через ветхозаветное время? Почему не сразу в христианство?

иеромонах Адриан (Пашин) http://www.pravoslavie.ru/answers/6427.htm (фрагмент):

Цитата :

... Что описывает Ветхий Завет? Он описывает создание человека, жизнь первых людей на земле. Далее Ветхий Завет описывает историю одного, когда-то Богом избранного иудейского народа. В чем же смысл ветхозаветной истории? Человечество во всей своей полноте настолько удалилось от Единого Истинного Бога, настолько потеряло осознание вечности, осознание того, что существует душа у человека, что существуют определенные законы духовной жизни, преступить через которые никто не может, - настолько было страшно помрачение всего человечества, что был единственный путь спасения человечества. Бог избрал один народ среди всей огромной массы язычников, поклоняющихся трудам своих рук - идолам, поклоняющихся диаволу, увлекавшему все человечество в вечную погибель. Так вот, Господь избрал один народ и вел этот народ на протяжении нескольких тысяч лет для того, чтобы из него произвести Пресвятую Владычицу нашу Приснодеву Марию, Которая и стала Матерью Бога. Через Нее смог воплотиться Бог. Не через язычников, не знавших Бога, а через лучшую представительницу человечества - Богородицу. ...

Жирным шрифтом я выделила слова, которые, с моей точки зрения, являются ответом на вопрос Афанасия.

Ольга 79 пишет:

Так вот, Господь избрал один народ и вел этот народ на протяжении нескольких тысяч лет для того, чтобы из него произвести Пресвятую Владычицу нашу Приснодеву Марию, Которая и стала Матерью Бога. Через Нее смог воплотиться Бог.

Вот я и говорю. Для чего потребовались эти тысячи лет? Почему не сразу создать Богородицу и воплотиться?
Ведь Ему всё возможно. У Него нет преград. Или все-таки есть?

Есть - свобода воли человека. Иначе получился бы биоробот, а не человек.

Ольга 79 пишет:

Есть - свобода воли человека. Иначе получился бы биоробот, а не человек.

Солгасен. Но разве в Новом Завете Господь превращает человека в биоробота?

Афанасий пишет:

Но разве в Новом Завете Господь превращает человека в биоробота?

Я этого не утверждала. Пресвятая Богородица по Своей воле служила Господу, если Вы об этом. Воспитание и развитие иудейского народа длилось столько времени, сколько нужно было, чтобы в его среде появилась Дева, через Которую мог воплотиться Бог.

Ольга 79 пишет:

Воспитание и развитие иудейского народа длилось столько времени, сколько нужно было, чтобы в его среде появилась Дева, через Которую мог воплотиться Бог.

Значит Господь не властен над временем? Он зависим от времени и от развития людей?

Время - свойство этого мира, а не самостоятельный фактор. Можно переформулировать: столько времени занял процесс воспитания и развития иудейского народа, в результате которого в его среде появилась Дева, через Которую мог воплотиться Бог. Принять Христа, как Сына Божьего, смогли и ветхозаветные иудеи, и язычники, не знавшие ранее Единого Бога. Но человек, способный послужить таинству воплощения Господа, был только один - Пресвятая Дева Мария, родившаяся от праведных родителей, воспитанная при Храме Божием, всю Свою жизнь со смирением добровольно посвятившая служению Господу.
Бог не зависим от воли человека, но по Своей воле не нарушает ее. Развитие (духовное состояние) человека связано с направлением его воли - жить согласно с волей Бога, служить Ему или нет.

Ольга 79 пишет:

Принять Христа, как Сына Божьего, смогли и ветхозаветные иудеи, и язычники, не знавшие ранее Единого Бога. Но человек, способный послужить таинству воплощения Господа, был только один - Пресвятая Дева Мария, родившаяся от праведных родителей, воспитанная при Храме Божием, всю Свою жизнь со смирением добровольно посвятившая служению Господу.

Опять спрашиваю. Для чего нам Бог столь много времени отвёл на Ветхозаветную жизнь? Ведь Он хочет, чтобы все мы спаслись.

Именно поэтому сколько нам потребовалось, столько и отвел. Кто-то идет в школу в 6 лет, кому-то специалисты советуют и до 8 лет в детский сад ходить.

Мне пора отключать интернет. Да и добавить больше нечего.

Ольга 79 пишет:

Мне пора отключать интернет. Да и добавить больше нечего.

Понятно Ольга.
Спасибо за общение.

Афанасий, я бы попыталасть ответить на Ваш вопрос вот этим- Марк 53:1-9
Сказал
Господь такую притчу: некоторый человек насадил виноградник и обнес
оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям,
отлучился. И послал в свое время к виноградарям слугу — принять от
виноградарей плодов из виноградника. Они же, схватив его, били, и
отослали ни с чем. Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями
разбили голову и отпустили его с бесчестьем. И опять иного послал: и
того убили; и многих других то били, то убивали. Имея же еще одного
сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся
сына моего.
Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдем,
убьем его, и наследство будет наше. И, схватив его, убили и выбросили
вон из виноградника. Что же сделает хозяин виноградника? — Придет и
предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим.

Д

Афанасий пишет:

Для чего Господь проводит нас через ветхозаветное время? Почему не сразу в христианство?

Ждали когда родиться Дева Мария.

Афанасий пишет:

Ольга 79 пишет:

Принять Христа, как Сына Божьего, смогли и ветхозаветные иудеи, и язычники, не знавшие ранее Единого Бога. Но человек, способный послужить таинству воплощения Господа, был только один - Пресвятая Дева Мария, родившаяся от праведных родителей, воспитанная при Храме Божием, всю Свою жизнь со смирением добровольно посвятившая служению Господу.

Опять спрашиваю. Для чего нам Бог столь много времени отвёл на Ветхозаветную жизнь? Ведь Он хочет, чтобы все мы спаслись.

Ветхозаветные тоже спаслись ,кто хотел. Христос разрушил ад и вывел праведников.

Афанасий пишет:

Понятно Ольга.
Спасибо за общение.

И Вам спасибо за общение, Афанасий.

Для чего Господь проводит нас через ветхозаветное время? Почему не сразу в христианство?

Этот вопрос согласуется и с другими вопросами, которые и дают на него ответ. Сейчас не лишним будет вспомнить о истории возникновения Ислама в начале 7 века на территории Аравийского полуострова. В те времена племена жившие в тех местах были идолопоклонниками и проповедовали многобожие. Около 610 года Мухаммад произнес первые аяты (стихи) Корана. С этого времени Пророк начал свою проповедь. Он призвал единоплеменников отказаться от многобожия и перейти (вернуться) к монотеизму, к вере Ибрахима (Авраама) и Мусы (Моисея), и Исы (Иисуса), читать молитвы, раздавать милостыню нуждающимся и поститься, кормить сирот, быть справедливыми, не обвешивать при торговых сделках. Он утверждал, что исконная вера арабов монотеизм, вера в единого Бога, та, что была у прародителя Адама, у Ноя и других. Мухаммад говорил, что Бог посылал пророков людям, чтобы наставить их на истинный путь. Почему Бог не сделал их Новозаветными Христианами, и не вложил в уста пророка Мухаммада слова Нового Завета, а Ветхого, как и древним пророкам Иудеев?Отвечая на этот вопрос не лишним будет вспомнить священника-иезуита, в средние века, в Америке обратившим в христианство племя индейцев, в результате племя было было уничтожено в течении нескольких месяцев, их более кровожадными соседями. Действительно, учитывая жестокосердие населявших те места народов, - пророку Мухаммаду и были переданы Богом именно ветхозаветные ценности. Вот это и есть ответом на данный вопрос! Нельзя перескакивая через начальные классы духовного образования, идти учиться сразу в 9 или 10!

Олежка пишет:

Нельзя перескакивая через начальные классы духовного образования, идти учиться сразу в 9 или 10!

Хорошая мысль.

Олежка пишет:

Для чего Господь проводит нас через ветхозаветное время? Почему не сразу в христианство?

Этот вопрос согласуется и с другими вопросами, которые и дают на него ответ. Сейчас не лишним будет вспомнить о истории возникновения Ислама в начале 7 века на территории Аравийского полуострова. В те времена племена жившие в тех местах были идолопоклонниками и проповедовали многобожие. Около 610 года Мухаммад произнес первые аяты (стихи) Корана. С этого времени Пророк начал свою проповедь. Он призвал единоплеменников отказаться от многобожия и перейти (вернуться) к монотеизму, к вере Ибрахима (Авраама) и Мусы (Моисея), и Исы (Иисуса), читать молитвы, раздавать милостыню нуждающимся и поститься, кормить сирот, быть справедливыми, не обвешивать при торговых сделках. Он утверждал, что исконная вера арабов монотеизм, вера в единого Бога, та, что была у прародителя Адама, у Ноя и других. Мухаммад говорил, что Бог посылал пророков людям, чтобы наставить их на истинный путь. Почему Бог не сделал их Новозаветными Христианами, и не вложил в уста пророка Мухаммада слова Нового Завета, а Ветхого, как и древним пророкам Иудеев?Отвечая на этот вопрос не лишним будет вспомнить священника-иезуита, в средние века, в Америке обратившим в христианство племя индейцев, в результате племя было было уничтожено, в течении нескольких месяцев, их более кровожадными соседями. Действительно, учитывая жестокосердие населявших те места народов, - пророку Мухаммаду и были переданы Богом именно ветхозаветные ценности. Вот это и есть ответом на данный вопрос! Нельзя перескакивая через начальные классы духовного образования, идти учиться сразу в 9 или 10!

Другая версия!
Не Бог передал ветхозаветные ценности, что бы отвлечь людей от Христа - Истины.

Jura пишет:

Другая версия!
Не Бог передал ветхозаветные ценности, что бы отвлечь людей от Христа - Истины.

Круто.

Юр, это как?

Мне всё же кажется, что история Ветхого Завета- это история доверия Бога людям. Не вмешиваясь в ход событий, людям постоянно давался шанс. Помощь- да, оказываласть...Это и пророки, и события истории. Но...Именно с рождением Марии только и стало возможно то, чего так долго ждали все- и люди, и Бог. Впрочем, об этом я уже сказала выше цитатой из НЗ. Ну...подумала, что, возможно, нужно уточнить...вот, простите за настойчивость. Но духовное возрастание- это как раз из этой оперы.

Jura пишет:

Олежка пишет:

Для чего Господь проводит нас через ветхозаветное время? Почему не сразу в христианство?

Этот вопрос согласуется и с другими вопросами, которые и дают на него ответ. Сейчас не лишним будет вспомнить о истории возникновения Ислама в начале 7 века на территории Аравийского полуострова. В те времена племена жившие в тех местах были идолопоклонниками и проповедовали многобожие. Около 610 года Мухаммад произнес первые аяты (стихи) Корана. С этого времени Пророк начал свою проповедь. Он призвал единоплеменников отказаться от многобожия и перейти (вернуться) к монотеизму, к вере Ибрахима (Авраама) и Мусы (Моисея), и Исы (Иисуса), читать молитвы, раздавать милостыню нуждающимся и поститься, кормить сирот, быть справедливыми, не обвешивать при торговых сделках. Он утверждал, что исконная вера арабов монотеизм, вера в единого Бога, та, что была у прародителя Адама, у Ноя и других. Мухаммад говорил, что Бог посылал пророков людям, чтобы наставить их на истинный путь. Почему Бог не сделал их Новозаветными Христианами, и не вложил в уста пророка Мухаммада слова Нового Завета, а Ветхого, как и древним пророкам Иудеев?Отвечая на этот вопрос не лишним будет вспомнить священника-иезуита, в средние века, в Америке обратившим в христианство племя индейцев, в результате племя было было уничтожено, в течении нескольких месяцев, их более кровожадными соседями. Действительно, учитывая жестокосердие населявших те места народов, - пророку Мухаммаду и были переданы Богом именно ветхозаветные ценности. Вот это и есть ответом на данный вопрос! Нельзя перескакивая через начальные классы духовного образования, идти учиться сразу в 9 или 10!

Другая версия!
Не Бог передал ветхозаветные ценности, что бы отвлечь людей от Христа - Истины.

Ну, это неправда! Вы забыли о словах Господа, что пришёл он не отменить Ветхий Завет, но дополнить Его

Ольга пишет:

Мне всё же кажется, что история Ветхого Завета- это история доверия Бога людям. Не вмешиваясь в ход событий, людям постоянно давался шанс. Помощь- да, оказываласть...Это и пророки, и события истории. Но...Именно с рождением Марии только и стало возможно то, чего так долго ждали все- и люди, и Бог. Впрочем, об этом я уже сказала выше цитатой из НЗ. Ну...подумала, что, возможно, нужно уточнить...вот, простите за настойчивость. Но духовное возрастание- это как раз из этой оперы.

Пусть время Ветхого Завета и прошло, но историческую и духовную ценность он имеет, и не малую! Но, это не история доверия людям, это скорее история недоверия людей Богу, за которую приходилось расплачиваться, и не раз!

а я разве отрицаю?

Ольга пишет:

а я разве отрицаю?

Но, это не история доверия, а скорее история недоверия людей Богу, за которую приходилось расплачиваться, и не раз! Только настойчивость Бога и его упорство, позволяло лучшим из нас не отойти от него и остаться с ним. Он ведёт нас, как поводырь слепых! А какое может быть доверие к слепому, в его пути к истине!