Воспитание детей в вере

Доброе утро, Виктор Сергеевич!
В соседней ветке написал про крестный ход на Украине.
Вам два вопроса:
1. Это все при поддержке украинского правительства
2. Плохо ли воспитали этих людей их родители, в результате чего они приняли участие в подобном мероприятии

1. УПЦ (Московский Патриархат) - так будет точнее
2. Будут
Данная тема на Страннике (а форум предполагает православную направленность) носит чисто "техническую" составляющую. Может для неверующего это будет и звучать дико и не разумно. Но вера и неверие, это же дело каждого и рецепты для одних, не приемлемы для других, не так ли?
Не думайте, Виктор Сергеевич, что все так просто. Мои дети, практически, не ходят в церковь, хотя и крещены. И так во многих семьях. Но это не значит, что они осуждают нашу ВЕРУ. Просто все ДО ПОРЫ.

[size=80]Что значит"до поры" Михаил Миронович?[/size]

Заметьте, Виктор Сергеевич, лет 40 назад, такие массовые церковные мероприятия и в мыслях в СССР не предполагались. Я вспоминаю Пасхи в советское время в 80-х. А у нас в деревне дом рядом с церковью. ОМОН, пьяные крики, ругань, драки...тьфу. Сейчас же ни одного ПЬЯНОГО в храме. ОМОНа давно нет. Хотя народа не меньше. Стоят пара полицейских за куличами...и ВСЕ! Это плохо?

Осмелюсь предположить, что этот  факт не демонстрирует  увеличение числа  верующих . Их по прежнему от 4 до 6 % населения.

Виктор Сергеевич, я и не утверждаю обратное. Показное единодушие мне претит. Сколько было коммунистов в СССР - 18 млн. И что? Сдулся проэкт! 
Разве всегда дело в количестве?
Кстати, не обращали внимание - сколько детей у людей ходящих в церковь? Актуальность в СВОЕМ населении важна для России?

Я знаю и многодетные семьи с атеистическим мировоззрением . 
Лично мое мнение - недопустимо как присутствие попов в школах , так и присутствие детей в церквях.

Я тоже знаю тоже многодетные семьи атеистов. Но разве наличие многодетных семей на приходах не симптом положительных тенденций?
В основном в обычных школах преподаватели, прошедшие соответствующие курсы.
Священники принимают участие в работе воскресных школах, но и то не так часто из за своей загруженности.
Почему присутствие детей в храме не желательно? Вы же сами говорите о малочисленности верующих. Чего ж бояться? Вырастут...забудут. Или нет?

Уверен, что раннее знакомство ребенка с религией заметно ослабит его способности мыслить.

Вихров пишет:

Уверен, что раннее знакомство ребенка с религией заметно ослабит его способности мыслить.

Есть результаты каких либо исследований?
Великие мыслители и ученые средневековья были очень далеки от церкви?
Помешало ли Гагарину его крещение в детстве?
Виктор Сергеевич, у нас светское государство. Есть школьное образование и его программа ни в коей мере не позволит школьникам, верующим или не верующим, игнорировать требования предъявляемые к ним. Всему свое место.

Есть еще и церковно- приходские школы и школы при мечетях. Мне непонятны мотивы родителей отдать своего ребенка в такие школы.

Вихров пишет:

Есть еще и церковно- приходские школы и школы при мечетях. Мне непонятны мотивы родителей отдать своего ребенка в такие школы.

Честно говоря, Виктор Сергеевич, я бы и сам пошел учиться в церковно-приходскую школу при нашем храме   Но слишком время поджимает.
Разве можно судить СО СТОРОНЫ? Глядя, как их родители в СССР рушили храмы и подвергали гонениям верующих, дети гонителей становились лучше и чище?

http://www.golden-ship.ru/knigi/4/luka_krimskiy_oBiVD.htm
Мнение учёного и одновременно архипастыря.

Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)

О семье и воспитании детей

За своих детей дадите ответ перед Богом
...
Святой Иоанн Златоуст сказал страшные слова о тех, которые не воспитывают детей своих: "Родители, которые пренебрегают воспитывать детей своих по-христиански, беззаконнее детоубийц, ибо детоубийцы тело от души разлучили, а они душу и тело ввергают в геенну огненную".
Тяжкий, тяжкий ответ даст перед Богом каждый из тех, кто не заботится о воспитании детей.
В Библии, в Первой Книге Царств, рассказывается о благочестивом первосвященнике Илии, который пятьдесят лет был судьей народа Израильского. При нем находился, ему служил святой пророк Самуил, тогда еще только отрок. Однажды во сне этому святому отроку Господь повелел возвестить первосвященнику, что его ждет страшная кара Божия за то, что не радеет он о детях своих (см. 1 Цар. 3, 10-14).
...
Подумайте, как это страшно, какую тяжкую ответственность несете вы перед Богом, если не воспитываете детей своих в нравах христианских. Скажите, что будет с несчастной дочерью вашей, которая в юности предается разврату и потом выйдет замуж и родит детей? Будет ли благословение Божие на ней и на всей ее семье? Нет. Это вырастет неблагочестивый богопротивный род.
Во веки веков благословение Божие на тех, кто воспитывает детей своих в благочестии...
...
Нужно прививать им любовь к чистоте, святости, благочестию...
...
Примером вашим воспитывайте детей. Об этом прекрасно сказал славный проповедник русский, архиепископ Харьковский Амвросий: "Когда ни один член семейства не может остаться без вечерней и утренней молитвы, – когда отец не выходит из дому на свое дело, не помолившись перед святыми иконами, а мать ничего не начинает без крестного знамения, когда и малому дитяти не позволяют дотронуться до пищи, пока не перекрестится, – не приучаются ли этим дети просить во всем помощи Божией, и призывать на все благословение Божие, и веровать, что без помощи Бога нет безопасности в жизни, а без Его благословения нет успеха в делах человеческих?
Не может остаться бесплодною для детей вера родителей, когда они, при нужде и бедности, со слезами на глазах говорят: "Что делать? Буди воля Божия". При опасности: "Бог милостив". При трудных обстоятельствах: "Бог поможет". При успехе и радости: "Слава Богу, Бог послал". Здесь всегда и во всем исповедуется Божия благость, Божие промышление, Божие правосудие. Мать, предмет всей любви и нежности для дитяти, стоит с благоговейным выражением лица и молится перед иконою Спасителя. Дитя смотрит то на нее, то на образ, – и не нуждается в длинных объяснениях того, что это значит. Вот первый безмолвный урок богопознания". Вот первый и самый важный урок благочестия. Такие уроки можете и должны вы всегда и во всем подавать детям вашим.
...
А еще не должны вы забывать о том, что нельзя воспитать малого ребенка, никогда его не наказывая. Должны вы помнить о том, что величайшую ошибку делают те родители, которые влюблены в своих маленьких детей, любуются ими, все прощают, никогда не наказывают. О таких сказал премудрый Соломон: Лелей дитя, и оно устрашит тебя(Сир. 30, 9).
А вот что говорит наш великий святитель Тихон Задонский: "Юные ненаказанные и в возраст пришедши суть как кони необученные и свирепеющие. Посему, христианин, люби детей своих и наказуй их. Пусть они ныне болезнуют телом, пока молоды, дабы и по себе ты не болезновал о них сердцем. Пусть они плачут от тебя, чтобы не плакал ты от них и о них. Впрочем, умеренность во всем похвальна и потребна".
Нужна умеренность в наказании, по слову святителя. Нельзя наказывать детей с раздражением, со злобой, с ненавистью. Нужно наказывать спокойно, любя; тогда дети почувствуют эту любовь, они почувствуют, что заслуживают этого наказания, и тогда наказание будет с пользой и их исправит.
О таком наказании детей многие из вас не думают и оставляют ненаказанными не только маленькие, но и тяжкие проступки – даже воровство, хулиганство, даже распутную жизнь молодых девушек...
Видите, какие огромные задачи стоят перед вами в деле воспитания детей. Видите, как святы обязанности матерей. Нет более важной обязанности, нет более высокой ответственности перед Богом для матери, чем доброе воспитание детей. Перед Богом будете держать ответ и на все потомство навлечете гнев Божий, если не будете радеть о воспитании детей своих. И будете еще здесь, на земле, мучиться и плакать, глядя на них.
...

Ну что Вам на это ответить, Михаил... Это пропаганда со ссылками на церковные авторитеты.
Исторический опыт показал, каким тормозом для развития цивилизации послужили религии, в основном авраамические. Так чего еще раз наступать на эти грабли?

Это был "зеркальный ответ" на пропаганду со ссылкой на атеистический авторитет.
Уверовавшим "исторический опыт" да и личный совсем другое показал.

Михаил_ пишет:

Это был "зеркальный ответ" на пропаганду со ссылкой на атеистический авторитет.
Уверовавшим "исторический опыт" да и личный совсем другое показал.

Фифти-фифти!!!!

Михаил_ пишет:

Это был "зеркальный ответ" на пропаганду со ссылкой на атеистический авторитет.
Уверовавшим "исторический опыт" да и личный совсем другое показал.

Имеете в виду Виталия  Гинзбурга? Ну что же, принимается, хотя я использовал авторитет учёного  в качестве религиозного аргумента - все приводится к мнению авторитета.

Виктор Сергеевич, прикиньте. Православных - МИЗЕР!!! Вы же сами указывали цифру 4-6%. И это чистая правда. Так чего тогда переживать про учебу детей православных. Ведь даже из этого малого количества НЕ ВСЕ своих детей приучают к вере. Не все ходят в воскресные школы.

На мой взгляд, православия больше, чем достаточно для светского государства. Религиозные предметы в школах, передачи на центральных теле и радио каналах, ритуальные действия в армии, флоте, бизнесе. Так что не так уж и мало православия в современной жизни России).

Вихров пишет:

Михаил_ пишет:

Это был "зеркальный ответ" на пропаганду со ссылкой на атеистический авторитет.
Уверовавшим "исторический опыт" да и личный совсем другое показал.

Имеете в виду Виталия  Гинзбурга? Ну что же, принимается, хотя я использовал авторитет учёного  в качестве религиозного аргумента - все приводится к мнению авторитета.

А иначе с неверами не найти общих точек для общения. Вы все просто не понимаете, о чём именно мы вам толкуем.

Вихров пишет:

Уверен, что раннее знакомство ребенка с религией заметно ослабит его способности мыслить.

Не ослабит, а установит иное главное направление мысли, что может выразиться в мЕньшей внешней "успешности" по сравнению с неверами. Хотя можно поискать и случаи "успеха" у верующих. Кстати история прав. Иова из Ветхого Завета в этом смысле показательна.

Мы и не найдет общих точек, Михаил. В реальности мы сможем решать разногласия лишь в судах, или договариваться на уровне некоторых уступок, опять же, в рамках законодательства. В том числе и в вопросах воспитания детей.

Как знать, Вихров? Свт. Лука Крымский всё-таки учёный.

Админ. пишет:

Есть результаты каких либо исследований?

Осенью прошлого года было очень шумное обсуждение исследования американских ученых о толерантности детей верующих.  Увы, данные этого исследования неутешительные. Дети религиозных родителей оказались жадными, жестокими и нетолерантными

Цитата :

Великие мыслители и ученые средневековья были очень далеки от церкви?

Умоляю: хоть одно русское имя среди них????

Цитата :

Помешало ли Гагарину его крещение в детстве?

А как помогло?  То, что Гагарин посещал Троице-Сергиевскую Лавру ровным счетом не говорит о том, что он был верующим человеком.  
Был ли Гагарин членом Церкви -  исповедовался? причащался? участвовал в Литургиях? Есть такие  сведения?  
 

Цитата :

у нас светское государство. Есть школьное образование и его программа ни в коей мере не позволит школьникам, верующим или не верующим, игнорировать требования предъявляемые к ним. Всему свое место.

Вот ведь какая штука, Миша. РПЦ МП  активно участвует в школьном и вузовском образованиях,  навязывая учебным учреждениям свои компоненты.  Сколько уж говорили об этом уже.

Вихров пишет:

На мой взгляд, православия больше, чем достаточно для светского государства. Религиозные предметы в школах, передачи на центральных теле и радио каналах, ритуальные действия в армии, флоте, бизнесе. Так что не так уж и мало православия в современной жизни России).

Хочется в унисон с Вами сказать: да, немало. И даже чересчур.